【比的学院】理xing讨论，也谈TI5的IG该如何分锅

shuiwawa · 发表于 2015-8-9 10:40:24

投：TI5的IG，输在哪里？

兵库北小姐 · 发表于 2015-8-9 12:59:09

哈哈哈哈

how1123 · 发表于 2015-8-9 13:57:19

说的好~ 高地麻将四保一还真比现在走得远

zhw890 · 发表于 2015-8-9 18:09:28

B神今年的状态并不算差而且英雄池深度也足够
IG未能有成绩的根本在于核心不明确中期缺节奏
个人感觉现在节奏就是打架核有大跟辅助开5  要么挖对面中单矿要么抓人推进  中单保证无解肥  提供中期的局势和输出
B神大多用刷子核大妈半年来都没什么状态（到TI中更是暴露无遗）  辅助蹲人蹲不住节奏也找不起来（haha得跟大妈一起背锅）
IG的体系跟不上版本才是真的没法玩 luo大腿到TI也是略显酱油。。。
执行力、体系、状态都出现了问题如何能在TI上面对各路强队夺魁
失利是必然的锅是大家的哪个也跑不掉
个人认为一定是要战术体系大变才能适应版本了

希望明年B神能有更好成绩吧（不要怀疑  我就是核弹粉  /客观脸）

一原 · 发表于 2015-8-9 19:29:55

生混干部发表于 2015-8-8 00:05
你们的角度跟我看到的角度很不一样啊。
1.好几次给我的感觉是430不愿意听从bp安排出现在应该的位置。导致奇 ...

能让485信服听话的人现在能找到吗？

koiuo · 发表于 2015-8-9 20:28:36

就是没大脑，eg有ppd eh 有老队友国土，lgd有小8，cdec有q,等等，就485不听指挥，打了逆风就是性格问题。

通宵不吃方便面 · 发表于 2015-8-9 20:54:01

IG没有认清自己只能打“四保一”这一个打法

liuzhen3578146 · 发表于 2015-8-9 22:12:24

本帖最后由 liuzhen3578146 于 2015-8-9 22:39 编辑

这届TI的强队很多，但是成败的总结真的不复杂

核心一：banpick，这个我觉得都是废话了，bp好，赢一半，合理的bp配上合理的打法，赢一半不过分。

核心二：酱油的刷钱能力。
      比较明显的的，冠军EG的Aui2000。在大哥需要带节奏的时候，疯狂补经济，基本上是EG可以保证的一个发育点。代表英雄：死灵龙小娜迦，用奶鸽鸽和鲷哥的话来说，小鸟（幻想）补兵，基本不漏刀，非常早的A帐死灵飞龙，非常快的勋章小娜迦，都是EG走向胜利的保障。另外说EG在对阵cdec的决赛里面，很多时候，就赢一手2000哥的酱油，一ban的小娜迦和炸弹人，以及无解的死灵龙,EG能赢，他居功至伟，每一把确实也是刷的非常开心。
      接下来是夺冠热门secret的puppy。说个题外话，secret的个人实力比EG更强，$4虽然掉了链子，但是我觉得他们bp被vp爆是一个很重要的原因，他们的bp一直就很有问题，$4的英雄池浅是一方面，他们bp的功课确实针对的不够好，尤其是在打vp的时候，可能他们觉得vp比较鱼，不值得研究吧。先说说puppy打IG的那个bo3，第一把puppy的野区chen，我看OB解说的时候，他们的说法是：这个chen给谁都没法玩，除了puppy，养了两个魔瓶，白拉三分钟野怪给大哥，前三只野怪拉了两只到线上帮忙，就这样一个chen，也是很早的掏出A帐，带着石头人推进，IG能赢，就只赢一手B皇无敌的敌法师（后面两场直接被ban）。第二把puppy的火女，A帐吹风，434的GPM，把secret的中期优势无限扩大，压缩IG的发育空间，提供A帐大招的超高爆发，然而他开始只是一个四号位酱油。第三把的跳刀A帐小Y就不说了，先不提他空插B皇SF这些亮点，跳刀小Y的无解先手，压制对手发育，A帐大招的蛇阵，保证阵地战的压制力和输出，还有无解的拆塔，只能说：很关键。
      再往后说应该就是vg的fy。比较亮非常能秀的4号位，输干爹不是因为个人能力，而是确实bp比不过，但是fy的四号位表现还是可圈可点的。可以从打c9的翻身仗说起，偷凤凰大，然后偷影魔大，波波完美团，基本上就靠这个跳刀打局势。A帐玲珑心的拉比克不论装备出的好不好，能秀的前提是要有钱，fy也是相当的能刷。虽然感觉farm实力上确实比Aui2000和puppy弱一点，但是个人操作和创造力要强一些，但是不论怎么样，fy确确实实是一个非常吃经济也非常能刷的4号位。
      亚军的cdec，4号位谈不上能刷，但是他们也是绝对不会穷的，霸气属于节奏型大哥，中期必然会空出线来给辅助补经济，这一点EG的fear，在玩小骷髅的时候，也有相同的表现。不论能不能刷上位，可以说，酱油一直都很穷的队伍基本上走不远。LGD的三兄弟，Ehome这些，就不一一细说了。

核心三：视野的控制能力。
      其实这一点的重要程度和酱油的刷钱能力不相上下，只是视野的控制，基本上和酱油的经济关系是一体的，不论是买眼还是买宝石，都是非常花钱的。这个版本后期基本必上banlist的赏金，很早的时候我就发现这个英雄确实很恶心，首先他逼你铺真眼带宝石，这是非常压制辅助经济的一个点，而他本身的标记，也是非常非常能带动全团，包括酱油的经济的，再加上前期给小鸡方面的压力，这个英雄，确实很恶心。另外一点就是赏金这个英雄当酱油的时候非常容易铺视野，非常容易就做到你很难发现很难反的眼。
      众所周知这个版本非常非常强调一个强线上，EG对阵cdec第二把，想利用赏金线上不强这一点打崩cdec，被cdec玩弄分路之后，后面就老老实实的ban掉了赏金这个点。可以看出，即使是这样一个强调线上的版本，赏金依然有被首ban的价值，这个英雄究竟有多恶心，不言而喻。细数赏金本版本两大特点，一是经济，而是视野，不说了，这个英雄值得一ban。抛开赏金这个载体看本质，这个版本视野是你逆风带线牵制翻盘的基本，是你优势增强压制力，抓人带线的基础。每个强队，优势都会早早的带一个宝石，目的非常简单：做好视野压制。
      谈谈LGD和c9的第一场惊天翻盘吧，看OB解说的时候，“LGD 赢一手bone7没有BKB的蝙蝠”，除此之外，另一个点就是在bone7宝石蝙蝠下MMY的活了6分钟的两个假眼，作为maybe带线牵制的基本，为LGD的翻盘争取了无数的时间。再说说secret和ehome的两场预选赛对局，按照常理，我也觉得secret不可能被ehome2比0，但是ehome做到了，原因肯定不在一两个点，但是ehome赢secret，恰恰就是抓住了两个点，一是bp，bp上不仅仅不落下风，甚至取得一定的优势，第一把的赏金，在视野上，做到了“完爆”，就算是强入secret的队伍，面对视野压制的ehome，也是被打的喘不过气来。

核心四：中路的压制力。
      还是先说点题外话，好多人觉得这个版本的sumail无敌，什么“死了4次的蓝猫，还是很肥”，抛开打cdec的几场，sumail其实在solo位的表现说顶尖绝不为过，但是绝对没有到无敌的地步。就不说“死了4次的蓝猫，还是很肥”这个说法，在国内队伍根本就不成立，一个死了4次的蓝猫，如果不是这个版本“5级前击杀经验金钱大幅降低”，这个蓝猫，给全队带来的负面效应，简直爆炸。在国内，你不可能看到这样一个蓝猫，并不是很多国内选手做不到，而是他们不会这样做，cty的血魔，被sumail蓝猫单杀，也很肥，cty的蓝猫，被sumail火女快要打崩，到了后面抓着sumail提，sumail蓝猫打maybe的影魔，局面大优，maybe影魔保持全场经济领跑，sumail很叼吗？yyf在解说的时候，跟longdd开玩笑说，你能做到EG辅助那样，我就能打出sumail的效果，确实是吹比没有错，但是侧面反映“这个sumail，没有吹的那么叼”。这个sumail，次次被rtz暴打，dac被大妈压制，和mu神只能说55开，你们说他“死了4次，依然很肥”的蓝猫很厉害，那我问你，一个10分钟“死了四次，依然很肥”的蓝猫，和一个10分钟“对线劣势，依然很肥”的蓝猫，区别在哪里？死了4次给了对面多少经济和经验，实事求是，后面这一条，maybe和cty都做到了。
      转头来说中路的压制力，为什么说中路压制力很重要。
      首先可以从中路的资源占比开始说起，自从野区拉野点大野和小野换位置之后，非常明显的一点就是下路能刷到的钱，比中路能刷到的要少了很多，而且不仅仅是这一点，下路野区的野点入侵成本，也确确实实比中路野点的入侵成本要低很多，所以中路野点拉得野，是更为安全和高效的资源。这也是为什么rtz次次中单都能刷出来一个无解肥影魔，maybe中单也是局面落后，经济领跑，430的sf也是急速farm，窝B的solo影魔也是无解肥梅肯带队，还有col的solo位龙骑，216的线上崩盘龙骑。刷子在中单位，资源实在是太多了，就连远古，也是靠中路更近。中单拥有的资源，实在是太多太好，以至于一个中单位必然不会穷。这个也是为什么中单压制力重要，一个能刷，压制力又强的solo位，非常容易变成一个怪物，比如今年的冷板凳常客TS，把把被ban是合情合理的，不然就是线上打崩你，野区刷吐你，放TS=养怪物，这点secret的zai也提到过，他们尝试放了LGD的maybe一把TS，事实证明这个举动非常不明智。这个版本的中路，基本可以说是刷子的天下，火女，蓝猫，影魔三雄鼎力，一个比一个能刷，女王虽然也常常担任solo位也很能刷，但是女王这个版本的胜率确实不是很给力，后期能力也是一方面，就先放到一边。中路的压制力强，基本上意味着你稳定会有一个非常肥的大哥，不论是带队打架还是拖后期，都非常有把握，俗称“稳”。
      接下来还值得一提的也就是中路的地理位置，中路为什么适合做solo位，因为他离泉水近，离符近，补给快，中路战线短，不容易被游走更不容易被单杀和压制，即使是很惨，也能轻松混到经验，这也就是压制力重要的一个比较侧面的原因，secret和IG对阵的第二把，430中路sf选择推线收野保证自己的经济，于是没有做到对$4的宙斯足够的压制，埋下了无穷的隐患。反观sumail打216的时候，“一个刀都不让补”，也是把216打的一句话都说不出来。
      关于中路压制力这个说法，还可以看看vp打secret的两把沉默，沉默这个英雄，完全没有刷钱能力，出个点金手刷的还是慢，唯一的特点就是“线上强”，god那把中单沉默，没有赢，他经济不好肯定是要背一些锅的，但是那把沉默前期线上的压制效果是很明显的，这个英雄还能存在于中路，也就仅仅只有这一个亮点了，如果对面不是secret这种强的离谱的队伍，我觉得一个普通中单很可能就是会被god打崩。再提一提sumail的风行，风行也是一个线上无情的英雄，和女王很像，sumail能拿出两把风行这种刷不太动的英雄，除了sumail厉害之外，线上强也是占了很大一部分原因的。
      中路这个点，现在的说法就只有两点，一个就是，对线强，能压对面，后期能力可观，出场的诸如女王，风行，沉默，火女，另一点就是刷的快后期厉害，出场的比如蓝猫，火猫，影魔，龙骑也勉强算上吧。线上强，能刷，后期厉害的TS，基本是小黑屋出不来的。其实说到solo英雄我是很喜欢卡尔的，奈何火卡推进节奏快不起来，冰雷卡泡沫经济非常严重，刷得也不快。

      多的我也说不出来了，再有些什么想得到再说吧。
      接下来就轮到IG来分锅了，IG的所有比赛，除了打col的两场，其他我全都看了，B神敌法秀也让我觉得这届TI看的不亏，IG的问题实在是多得数不清。
      一个一个对着说吧，首先是banpick，一开始的把把血魔电魂血魔电魂血魔电魂，甚至在后来逐渐稳健的bp，基本没有队伍有任何让IG拿到称心如意的阵容，然而IG自己的阵容选的也是瞎的一比，先不说这么适合这个大核版本的B皇，大妈次次血魔，xi罗三号位的女王白牛，你告诉我，这些英雄，这次TI，都是些什么胜率。。BP我感觉都说不下去了，也只有正赛的几把bp，pick的时候脱离的电魂血魔这些废物英雄，打secret输的两把，一把猴子一把影魔，都跟B皇不搭边啊。
      酱油的刷钱能力，这个数据说话，我就不多嘴了，大家也有目共睹，包括罗导的三号位在内，IG的整体经济，一个词“惨不忍睹”。
      视野的控制能力，怎么说呢，这届TI的小组赛，我看过的比赛里面，眼被反的最多的，视野最差的，就是IG，甚至有一把对面赏金TA隐刀海民，IG在宝石掉了之后，10分钟没有补真眼，被直接打穿。对阵fanatic
      中路的压制能力，大妈今年的表现我就算洗白也无力，但是我想说的是，大妈的中路压制力是够的，他符合“强线上”这个形容词，火女打mvp，1v2火猫+赏金优势，第二把1v1被血魔单杀但是并没有崩，打secret飞机线上做到了压制但是被游走，SF中路打宙斯也确保了自己的无解肥，大妈线上基本没有吃亏过。我要洗白的就是，IG的中路solo，这届TI是所有队伍里面最难打的TI，因为除了IG的所有队伍，对中路的照顾都是“无微不至”，但是IG的中路，确确实实就是只有一个人。IG有没有照顾中路的时候呢，别的我不说，大妈中路被保SF的战绩是4胜1负输的一把输给了secret。
      今年IG确实打得不好，大妈最后一把蓝猫也是真正打得丑，但是面对SG疯狂的节奏，我想说，今年IG分锅，大妈的锅很小，用yyf的一句话“把把中路刚3，你还指望我中期发力”。那么锅在哪里呢？今年B皇的表现是有目共睹的，三号位抗压的罗导虽然不灵性，但是我觉得按照罗导的性格，无解肥白牛出假腿不出赏金，绝对不是他一个人做的决定，但是罗导本身确实不太会带节奏。
      我觉得锅已经不用分了，基本可以丢给双酱油和bp手，问题最大的还是bp手和指挥。IG的中期是毫无节奏的，唯一的节奏就是大妈梅肯带队推进，B皇不是一个节奏型1号位，大妈也不算一个节奏型中单，罗导也不能算一个节奏型三号位，今年的TI，带节奏的大哥，要么是1号位，比如霸气，fear，要么是二号位，比如$4，col的solo，empire的solo（原谅我不知道他们的ID），极少的时候也会有三号位，比如三冰对阵ehome的发条，zai的蜘蛛，cdec的三号位海民。但是IG只有一个节奏“带队推进”，这样的话至少这个版本可以判死刑了，我觉得IG这次TI后应该面临重组吧，但是我想说IG的123这三个人在一起，是被这个版本完美克制的，他们必须有至少一个人做出转型而且取得成效，才会有好的成绩，至于哈哈明和马来巨蟒，我真的是一句话都说不出来。这届TI的小组赛，我看过的比赛里面，眼被反的最多的，视野最差的，就是IG，甚至有一把对面赏金TA隐刀海民，IG在宝石掉了之后，10分钟没有补真眼，被直接打穿。对阵fanatic

klich · 发表于 2015-8-9 22:33:27

肥船3 挖国土四如何

wdznbg · 发表于 2015-8-9 22:48:52

院长吹起来就是牛

Jq3410 · 发表于 2015-8-10 08:31:20

imba_kb 发表于 2015-8-7 00:50
其实就是实力不够了只不过很多人不愿意承认现在的三大中单已经是 maybe cty和 21落了，难道指望这帮老 ...

MXY?{:110:}

fdsvdx · 发表于 2015-8-10 08:45:01

伐木伐木

allen1213 · 发表于 2015-8-10 09:08:21

毕竟大院长，有理有据令人信服！！！实话说，430和chuan的队伍，选不出能做决定的指挥，因为他们谁不服啊！！！！！！

黑八云 · 发表于 2015-8-10 09:08:33

1.训练太少，内部管理松散
首先这个问题是最大的问题，IG的管理太过懒散，这里我要提一下IG的LOL分布，很多dota玩家可能对此并不了解，但是事实就是如此，IG是所有电竟俱乐部里管理最稀烂的，稍微有所了解的就知道。 EDG (LOL 目前成绩最好的一支俱乐部）选手训练都需要打卡，跟上班一样，并且每个选手每天都要写总结，试问dota2中俱乐部有哪个能做到。
最好的证据便是在多次对430的采访中，我们可以知道430多次透露自己会在IG结束自己的职业生涯。我们可以想到的是无论在当时折戟TI3,TI4，430都没有背锅的责任，也就是他从没想过自己会被踢出队伍。是的，这是个很可怕很不争的事实，一个安政无忧的人绝对不可能会突破自己更上一层，保持状态都难，然而电竟比赛最需要的便是保持和突破，否则就是被人超过..... 这个并不能责怪430 毕竟人大了荣誉也拿了，还能有什么追求
2. 害怕使用敌法师输掉比赛的burning
纵观最后的淘汰赛，我们可以看到IG实际上是有机会赢的，有人会说BP太瞎，其实我们何尝不倒过来想想为什么在有机会拿到敌法师的情况下为什么IG没有选择呢？而且还是在使用敌法师赢得一局的情况下？
我的总结就是burning是个害怕输掉自己个人荣誉的人，不敢使用敌法师，虽然他的敌法师确实很厉害，他的优柔寡断，我们可以追述到曾经他在dk犯下的错误，他如今风光的直播时长，淘宝店，。。注定了他在ti5上走不长远，TI冠军不是那么好拿的，起码是给有热血有冲劲，有真真正正对冠军渴望的人拿的。

这里说下题外话，刚夺冠的EG队长PDD，在采访时可以看出他对离开EG远走secret的ZAI和RTZ 有多大的怨念和不甘。最后的结果令我很欣慰，背叛者往往没有好下场