【比的学院】理xing讨论，也谈TI5的IG该如何分锅

yi_cn · 发表于 2015-8-6 23:19:12

本帖最后由 liusiyi_cn 于 2015-8-7 19:51 编辑

其实好久不关注dota了，TI5回来看一看，着重关注了小IG，此贴为理xing讨论贴，简单说说我对IG失利的看法。（欢迎理xing讨论，长评会置顶）

1. B皇的打法还是停留在4保1时代。
B皇是史上最强的四保一carry，这一点从未改变。无奈版本变迁，现在打法多变，4保1已经不再是主流。但是这并不是说4保1不能玩了，实质上大赛强强对话，4保1依然还是最强打法。虽然其他打法也很强力，但四保一并不是没有一战之力，对秘密队第一场的惊天大翻盘，无疑就是4保1的传世之作。
但真正的问题在于，IG并不能够认清这一点，总是尝试其他的打法，这才是被淘汰的主因。

2. BP太瞎

还是要提一下这一贴http://bbs.sgamer.com/thread-10153041-1-1.html
时隔四年，强强对话的实质并没有改变，说到底还是看大核。就像ob团说的那样，其实把把一选敌法没问题，就是死保b皇其实赢面很大！
抢影魔完全是醉了，根本没搞清楚情况么。影魔根本就不适合当4保1大核。

太脆，所以必须先出一个梅肯撑肉。这装备一没发展空间，二耽误了成型速度。
无逃生技，所以一定会出跳刀吹风之类的装备。
6神之后战斗力太弱。由于前面出了太多小件，转6神就要换装备，无疑要浪费钱。而且很有可能要留一件保命装（后期格子最值钱）。即使完全搭配好的6神，影魔也差不多是大核里最弱的（如果影魔能算大核的话）

说白了，影魔就是个虐菜英雄，还是四年前的那句老话：

强强对抗和虐菜根本就不是一个游戏，适合虐菜的阵容并不适合强强对抗。
秘密队影魔玩的那么好，虐菜虐的飞起，真到了强强对抗还是被ehome／ig强行翻盘，已经可以看出这个英雄的问题了。影魔出场，要么虐菜，要么打双核，当大核就是扯淡。（补充：一天之后秘密影魔再输一次被淘汰，我认为这不是偶然。大赛生死战指望前中期打崩对手其实完全是赌博，相当不靠谱的。事实上生死局更大的可能是打成大后期，而6神对刚影魔太吃亏了）
至于电魂，那早已经被ob团鉴定为“四废之一”，压根不能用来当大核的。

除了大核，其他的BP，IG也太瞎，第二把影魔猴子无硬控阵容完全就是瞎选了。

3. 执行力差

和秘密队的第三场为何会输？除了阵容天生瞎之外，执行力差也是一个原因。
第一场上来就大劣，反而逼迫IG打出了罕见的超高执行力局，后半场几乎完全没犯错，完全围绕B皇打4保1。
第三场开始算均势，却导致打得太松，比如下路发条巫医仅俩人就强行gank对方，这在高执行力的队伍里是完全不能容忍的。
还有TP2塔一个个下来这样的错误，简直逗。
说到底，IG没有认清他们只能打“四保一”这一种战术，老想着玩点别的，这是输的主因。
至于是不是队内不团结，各有心思，这就不得而知了。

4. 430等人变鱼

430本来就是个顺风神，逆风鬼的选手。
这个判断在TI2的时候我就这么说的。TI2总有人吹430多厉害，其实都是扯淡，TI2第一功臣yyf，第二功臣zhou，430能不能争过chuan明都成问题。
这次的女王空大，蓝猫滚空篮送等等，算是彻底把自己给暴露了。

至于chuan，其实我倒不觉得他很鱼。只不过是，他xing格太跳，很可能是IG队内无法统一思想坚持四保一的症结所在。

关于xi罗，这人在TI4上暴露的问题就是完全不会打物理大核，所以TI4上IG能看的局都是yyf强行刷成一号位的局，否则就是个慢xing死亡。
到了TI5，xi罗打3号位还算中规中矩，难言出色，大部分局里可以算碌碌无为。

小明。说实话，5号位在强强对抗上起到的作用太小了。输了接锅赢了猛吹都是不恰当的，小明在发挥上没有太大讨论价值。
至于BP，那就没法说了，外人也不知道BP究竟谁起了多大作用。

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投：TI5的IG，输在哪里？

Cicero · 发表于 2015-8-6 23:43:18

院长道理还是讲得好我服但我觉得这个版本4保1 可以略微变换成3保2 3号位拿大控的模式。
纯种4保1 看下来还是觉得 3号位这个团控点非常重要有控有翻盘 DS几场比赛都是比较亮眼的
再提一下luna 之前打路人就感觉到 luna这个版本不弱刷的快 BKB后团战强后期刚正面厉害
没想到最后确实TI上被拿出来了现在来看效果确实好感觉版本强势英雄应该还是有不少的
可以挖掘并不一定思路困在猴子影魔敌法这几个里面，毕竟换新核心也不容易被针对 eg的第二局炸弹第三局风行就是这个道理

lzk126 · 发表于 2015-8-7 00:49:41

现在的版本过于单一化了。。更新一次版本就定义了这个版本就是什么什么体系强，什么体系弱。。
更希望dota2能够更新到一个更多样化的版本，战术多样化，可4保1，可2核可3核~~
速推强gank等等等等。。能够相互有相生相克。。
然而冰娃同志很少能够接受打自己脸。。

imba_kb · 发表于 2015-8-7 00:50:38

其实就是实力不够了  只不过很多人不愿意承认现在的三大中单已经是 maybe cty和 21落了，难道指望这帮老骨头焕发第二春？

徐志雷打的就是中规中矩，想力挽狂澜也太难了

就看第一把也是ig.s4强行抬了一手  不然真是难

从bp到对线就没有任何优势 ig就这水平  指望翻过天  不太现实

李倾城 · 发表于 2015-8-7 01:29:01

并不觉着B神的打法是一成不变的，B神现在可以打的C非常多，风格极其多变，而且效果也都不错。

随便举几个例子：
2比3输给秘密时的大熊猫，秘密打到后面几局把把ban；
飞机，前期在补刀不过10的情况下，上路果断找一波节奏，全场最肥（忘了是哪个比赛）；
小骷髅，B皇小骷髅的节奏本届TI也能看得到；
剑圣，DAC时期，BG剑圣算得上是队伍根基，其中打C9的一场简直惊为天人；
女王，虽然本届TI没有打出来，但是IG前面在luo和B神用到女王的时候胜率还是不错的。

剩下的敌法、水人、luna、大小娜迦、猴子等等就不用提了。
还有很多没有提到的C位，比如熊德黑弓之类的，但是B神玩得并不差。

从这个角度上来说，B神的英雄池是相当值得信任的，关键是体系。
我认为B神之所以没有用那些英雄，并不是他玩的不好，而是IG整个的战术系统有问题。
稍微复杂一点的战术，IG就打不了的。所以，只能选择最简单最容易执行的4保1。

从这个角度来看，我并不认为是B神变菜了。而是这个队伍的指挥是个垃圾。
虽然本届TI430发挥相当差，但是追本溯源，IG之所以到了今天这一步，应该80%是那个指挥的锅。我认为，这个人就是哈哈明。

fantastmuyue · 发表于 2015-8-7 02:26:17

不能同意更多，Burning个性很闷，不太说话，从直播中能看出来，不适合作为指挥，而是一个能够兢兢业业完成任务的大将。
整体执行力上，没有指挥是一用个大硬伤，一般这个角色由辅助来做最好，哈哈明不提了，ig曾经用luo主bp位，chuan来指挥的阵容，效果还成，不知道这次为什么没有再次使用。
就版本来说，我真的觉得这个版本是最好的一个版本了，各个位置需要的英雄都很多，主要是战术体系的改良所致。野区经济、视野、对线、兵线资源处处比较平均，占据其中三个，可以说阵容就具有了相当优势。
秘密战队擅长的双2号位阵容，能刷能打，前期酱油帮助游走，中期一个带线，另一个开雾抓人，辅助3号位进行节奏带动是一个点（这个是网上看来的，应该也是sg的，但是记忆不清了），4保1赢在兵线和野区，345号位模糊站位的体系也都有很不错的表现，主要赢在兵线资源与视野上。至于炸弹人的阵容，不知道各位大神有没有用速推死灵书的经验，本人没有，希望能听听大家意见。
反观IG，2、3号位都是顺风神，逆风鬼的打法，luo的英雄在线上多是占不到便宜，甚至DS一级打野自废武功，中期节奏点就丧失了一半，430的状态，不说了，赢在430与burning的双肥，输在430前期崩。
大概IG在这个版本里面，345号位没能互相补充，弥补全期的节奏、经济、爆发点，一旦白牛、发条这种一崩到底，团战直接丧失了战斗能力，1、2号位也没能互相补充，塔下似走非走，屡屡在一人带队一人带线的情况下在塔下被人抓住带线大哥，是一个败笔。
说的不对，希望能够得到谅解，勿喷。

萌萝提欧 · 发表于 2015-8-7 03:14:21

个人意见，不喜勿喷。

窝一路比赛看下来，其实感觉，最大的锅是LUO的

以前09说他打不了线下大赛，并不是完全没有道理。

LUO一打TI就畏首畏尾，完全失去了往日锐气，很多时候就是因为他打的太怂才导致IG完全崩盘，之前有盘中单老牛，被别人越塔绕了之后，窝B电**棍TP去支援，TP位置非常靠前，可以料想队内沟通绝对是：我TP了，打一波，留人！结果LUO就这么硬生生手里还握着一个板就怂到2塔去了，看着大哥直接被秒。等对面推高地的时候，手握跳刀，眼睁睁看着对面拆2路毫无作为，一个技能不敢放，他要是跳个大，队友一哄而上，打不过也就算了。畏首畏尾完全不敢出手什么鬼。类似的情况几乎贯穿IG整个小组赛所有的比赛，给人感觉他就是陷入了一种不断自我否定的恶性循环，负面情绪很重，打着打着玩什么英雄都不敢先手了，也不敢自信混线，自信刷钱，对自己后期能力不自信，才把IG逼到一个必须不断去干人才有可能赢的极端道路上，然后在不断开雾扑空和低效率游走中逐渐葬送局势，被对手牵着鼻子走，劣势积累大了产生质变被一波带走。

当然进了败者组之后，IG明显进行了调整，战斗力也回升了不少，LUO找回了自己，IG才有能和咪咪一战的资本。最后两战来说，确实是430玩的不好，LUO算大腿之一。但是这并不能弥补他之前小组赛连续犯下的错误，没有他小组赛的极端萎靡，IG能一直保持一定状态的话，哪怕430神经刀发挥，IG也绝不会连续被C9 COL吊打而掉入败者组，自然路就好走了好多。结果是自己挖的坑自己终究没有迈过去。从整体所有比赛来看，窝甚至觉得双酱油都发挥的不错，430也算不错了，只有LUO远远没有达到预期值。IG这次TI5的比赛，有靠双酱油CARRY过，有靠B神CARRY过，有靠430CARRY过，但唯独没有LUO。相比非TI比赛时他的表现，罗斯福，螺旋桨，侏罗纪…………差别太大

最后打咪咪的2盘，IG整体的状态其实已经很不错了，虽然全队皆怂高地团都不敢接就目送对面拆2路的臭毛病还没改掉，但是那团实在是因为唯一先手发条被抓，而完全失去了作战可能，第二路放的窝也没看懂，最后还是靠窝B卖脸强行开团。对比其他队伍，开团信号经常是火女 BH 某个酱油的第一个抓瞬间机会的高伤技能，甚至拉比克的跳举，不能说什么怕被秒，FY的拉比克能比你们的发条蓝猫更脆吗？打的先手完美了可以解决很多问题，结果IG愣是不断以双大哥卖脸对面冲了打一波后手来开团，不止一次两次了。完全没有拼一波！的气势和自信。这种时候，还指望一波反打来翻盘窝觉得是完全不现实的，唯一胜利模式是配合发条或者蓝猫的先手，AA直接甩大带走一个对面关键大哥，然后5打4还依靠高地优势和买活才可能守得下，这种情况只能说，还怂还不抢先手就是必死。第一盘，IG全队都可以打85分以上，第三盘，430固然全场梦游，CHUAN和发条也有致命失误，如果那波抢盾的时候，巫医能TP到场，很容易想象结果会宾得如何。。。。而发条，正可谓聪明一世糊涂一时，关键时刻送了一波导致咪咪推第一路时IG由于少人而完全不敢应战。这种节奏极其紧凑的局，对于双方来说容错率都低，都是一两波团就崩的事情，比如第二盘的上路带盾一波，第一盘的下路推高地SF被AM刚死AM残血逃生一波，还有第三盘的ROSHAN抢盾一波。都是一口气上不来被对面抢到关键点的时候，就一发不可收拾。而IG却往往是最关键时刻一口气上不来的那个角色，或是硬实力，或是失误，或是团战少人等各种各样的原因，这支队伍整体上来说欠缺一些东西，当然这些东西本是他们可以具备的，也是他们曾经具备的…………可能跟以往成绩也有关系吧。。。还是不够自信的锅。最后总体来说，队伍少一个帅才，能调动、安抚并引导大家心态的生活中的大哥，能确保队伍能够克服不利情绪走到正确轨道并发挥出自己实力的大哥，IG队内非常缺这样一个角色。

DKH · 发表于 2015-8-7 03:59:33

TI3以后430的灵气就慢慢磨没了。经常被顶上去打发育二号位，甚至打中单幽鬼中单美杜莎。C玩多了没有节奏感，打法日趋保守，打架gank宁愿不亏不肯一搏。这个IG哈哈明是没办法带节奏的，西罗缩手缩脚经常上来就摆出一副我就该被压就该防守的态势。chuan一旦不肥不在状态，整个队伍就陷入慢性死亡消极防守，酱油等大哥刷，大哥等别人抓。四保一确实适合，B皇黑来黑去，大核荣耀还是拿得出手的。拿个多核，430也刷，B神也刷，本来IG酱油的视野控制就不好，三号位又很难肥，打到中期没人站出来思路就乱了。对比老IG，zhou能抗压让YYF先肥，这不是B神的风格。YYF肥了带酱油喝汤，LUO又做不到。YYF直播以来吹过很多，这句还是很有道理的：我肥的局很难输。

qcwandcsy · 发表于 2015-8-7 09:20:48

归根结底是自身实力的下降，并且相互之间没有信任感吧。不得不承认这些兄弟已经和5年前甚至说3年前是不一样的了，这是必然的。
面对实力的下滑他们大都选择了无视，这里吹一下小8吧，面对同样的窘境，小8选择从关键位置上退下来，转而用自己的经验和大局观
来辅助团队，这点其实挺值得一些老将学习的。说回ig另一个问题相互之间不信任，并不是说队内存在矛盾，而是一种只相信自己潜意识，
最好的证明就是5点金，觉得只有自己肥才能赢。dota是一个5个人的游戏，是一个要5个人相互配合的游戏。

嘘sama · 发表于 2015-8-7 10:56:40

罗的表现的确有些问题，现在的比赛不是3号位，就是2号位在中期都要站出一个的，否则就是ig的传统中期节奏，抓人送人头，蹲人被打包......

但是就最后一局的表现，两次ig打回来一点的团战除了s4愚蠢的先手以外都是luo的发条很好的分割了战场，一个那么穷的发条不能要求他做的更多......

从另一角度来说，除了bp和本身选手的实力，线上肥不肥也和你队友打得怎么样有关，中路给对方压力大，自然你边路就能解放出来，然而ig1是整体节奏稀烂，主动权完全放给对方，而是430这届的中路对线能力退化的有些惊人了，一血加赏金符的影魔打宙斯正反补不能压制，1级的电链才多少伤害？85点！1级被动满魂的影魔有70多攻，就算反补不能完压，正补全收不过分吧！（除非他出门点的是影压当我没说）然后430和对面55开了，这届ti小组赛不知道看了多少次430中路要酱油无限照顾，luo和b被放养，中期打团的时候430补了个点金发育，ig4打5崩成马了。吃多少资源干多少事，我实在是觉得430被照顾那么多却打不出实际的效果有点过分.......

yueyi1989 · 发表于 2015-8-7 13:08:17

1  这已经不是ti3 一手炼金 2手敌法的年代了现在这个版本，12手拿敌法，没有绝对的自信，一般队伍尤其在淘汰赛不太敢这么拿。你12手敌法  34ban天然留给天敌，后面的ban人全面被动，而对面接下去拿的bp 分路  都会想的很周到从线上到推每一个塔，何时打ro到上高策略都会在拿人之前就沟通好。从上帝视角看，12手和三四手拿不是差不多么。其实选手在屏幕前却不这么想的。秘密第二局打eh就是2手敌法，照样跪了。

2本届比赛ig最适合打的的确是4保1 ，而在这个打架异常频繁的版本，敌法俨然又变成了比水人还适合的那个“1”，这不止体现在ig身上，事实上这届ti，秘密帝国  eg 关键句或者是想稳赢的局都选过敌法。因为他的牵制能力全dota可能仅限于6神先知

3个人认为  影魔从来不是4保1 的1  ，秘密打的也不是4保1 ，秘密的sf只有rtz1号位sf的才可怕，因为他的sf以及全队围绕他的英雄总是把比赛结束在前中期，说对手菜，不如说他强。ig无rtz这样的sf使用者，全队也没有围绕sf无解肥的体系，盲目拿sf的确是胜率盲区论。对于这点可以这么说：他sf强是因为他是秘密，你sf傻逼还就因为你是ig了。

4这届比赛luo的资源还是太少了，关键局对他还是不信任，就他玩的那些发条黑贤的局来看也的确一般

5公平地说，ig这届赛程是真不咋地，无洗地之意，像ig这种都是风光老选手的队伍里是不适合以哀兵姿态打ti的，他们要的LGD那种自信和执行，事实上，本届ti ig这种输两三局赢一局的结果只会让他们越来越怀疑和激情消退。

6 综合来看，这届ti  ig的表现。。。不是不可以打85分

simoncao · 发表于 2015-8-7 15:01:47

当时小组赛我就说430和罗完全梦游，然后被各种虚曲。。。。

123号位至少有两个正常一支队伍才可能出成绩，要想夺冠就要全部正常甚至超常发挥，现在强强对话一个失误就可能被对面抓着打
小组赛的ig23崩，vg23崩，赢秘密的时候压制zai S4支付，想想eg为什么可怕，我觉得eg就赢在一个永远不会崩的universe

Luo的问题有点像三冰，硬实力有但是可能包袱太大发挥不出来，小组赛最后一场没包袱了开始回暖表现尚可，但离最强三号位仍然有不少差距。现在想想前三次Ti冠军真是都赢在一个3号位啊

每次看ig比赛不知道为什么都有一种高端路人的感觉

我不开心 · 发表于 2015-8-7 15:28:48

IG最大的问题是缺少一个指挥他们在淘汰赛上选的阵容应该说还是有一站之力的只不过缺少指挥的人从分路开始就劣势你要怎么赢？
如果有一个好的指挥你上面说的很多方面就都解决了比如执行力和BP
其次大核4保1虽然是很实用的战术但是貌似历届TI没有考4保1夺冠的（这和NBA中的没有靠投篮夺冠的队伍一样别说勇士勇士这个冠军我认这个冠军实力我不认）
有一个理论说的好 b神决定一个队伍的下限再次的配置你打4保1保b神还是有很强的竞争力只不过想夺冠这个体系还是难了点

312596329 · 发表于 2015-8-7 16:52:51

我也觉得。从TI4到这次TI5，无论是DK还是IG，但凡大赛中我B总是会玩很多C。
美其名曰英雄池光，但是事实上不论哪个版本。不需要你有多少手会玩的英雄。只要你两三个能够压得住场，玩的精的英雄。
今天看了VG的比赛，hao拿出了水人。其实鳖鳖的水人也是挺厉害的（虽然不及hao的凶，偏唰），4保1 AM/水人/Luna我觉得都是挺不错的。
现在C在一个团队中的地位一年比一年低，去年的5肥到今年的中单必须无解肥，死保中单。并不代表C这个位置就不重要了。后期还是需要靠C打出一片天的。
我很奇怪为什么XI罗的刚被这次一次没用。
BP的事情外人也不明白，只能说IG小组赛深陷血魔电魂的怪圈里没出来。。。等到快醒的时候已经是回家局了。

叛逆的阿鲁巴 · 发表于 2015-8-7 19:26:55

TI4之前的比赛IG有时候会让YYF在优势路SOLO让YYF发育起来，经常让他的蝙蝠混线还给他拉野，然后YYF的蝙蝠基本不让人失望。TI5的IG确实在阵容上就选择了龟缩，LUO真是带不出节奏，整场可能就只有唯一一个亮点结果在粉丝眼里就变成了IG的真*，至于B的话确实4保1就是他们的出路，IG的双肥体系打的很差，节奏点经常都是chuan胖发起，哈哈明就不说了，感觉他是真的变菜了，IG整体都不怎么会让酱油补经济，CDEC就做的很好，霸气哥经常7,8级就会自己单独开雾冲对面野区。自己的酱油可能会跟着开雾，也可能自己在优势路报，比如像死灵龙冰魂这种需要6才有战斗力的酱油，Burning则不会这样，他的节奏很差，比如他玩大熊猫前期很早就出了跳但就是找不到节奏点。430又是很久不玩帕克之类的带节奏的英雄了，*罗更像个辅助，不像之前430跟YYF的帕克+小狗的配合了。所以IG打的比赛基本都是开局就走在了翻盘的路上

wingtrowa · 发表于 2015-8-7 20:54:50

从TI2的IG一路看过来，目前的IG最大的问题是没有节奏点，而这个问题正是鱼鱼疯的退役造成的，只能说IG4人众以前真的过于依赖鱼鱼疯了，自从TI3ZHOU退役后，一直是鱼鱼疯在撑着这支IG，IG那时候大多数赢的局，不是自己选节奏核把局势带优，就是选大核把局势刷优，少数几把靠485CARRY全场，西罗？除了选个狼人打推进，选个卡尔配合丢个天火，完全找不到闪光点，哦，还有选个先知到处去插眼……现在的IG，不知道什么时候该打，什么时候该抓，什么时候该猥琐带线，而鱼鱼疯在的时候绝不会是这样的，虽然现在操作越来越鱼，打得也越来越毒瘤，但对局势的判断依然是顶尖的，记得被C9零封那一盘，一直猥琐带线牵制，导致最后被零封，而在下1塔还没破时，鱼鱼疯就在说，为什么不打一波呢，现在的装备还不至于打不了一波团，而且技能释放到位完全有可能赢的，而IG整场都在鸽塔鸽高地，正面团根本不敢回应，总感觉这届的IG打得很迷茫，优势劣势根本不知道该干什么，这是最大的问题，而B的AM是唯一能弥补这个问题的，毕竟在这个英雄的造诣上，没有人能超过他，尤其是在牵制和带线上，所以IG后来BP不一二手拿AM就是BP最大的败笔，因为目前这支IG只有这个英雄可以拯救……

yi_cn · 发表于 2015-8-7 22:26:15

doushiyu 发表于 2015-8-7 21:58
对小明的评价很赞同，不懂为何那么多人觉得更换小明能起到质变作用，这根本是不可能的，五号位不能算是胜负 ...

说的是。我老早就这么说，换5号位对一个队的影响太小。
当年LGD用GX换GOD，水平几乎无变化，而我们都知道GOD纯菜鸡。类似的例子很多。

我们看比赛的时候感觉五号位起了很大的作用，其实只是因为对线期大哥都忙着补刀，解说当然不会给多大关注。所以把目光都集中在酱油身上了，搞得观众以为他们作用多大，其实只不过是酱油例行公事而已（游走拉野等等）。其实过了对线期几乎就没什么作用了，中期gank推塔都要大哥带队，其他时间酱油基本就是打野或者蹲大哥。
后期更不用说，最焦灼的时候一个酱油被抓根本无关紧要，但是一个大哥被抓那麻烦就大了，不是丢高地就是丢肉山。再说酱油后期也没什么压力，都是跟着人走。哪有大哥需要单独带线压力大。
团战的时候酱油把技能都放掉就ok，能不能打赢团还是看大哥的发挥。

所以还是那话，输了不要甩锅给酱油，赢了也不要猛吹酱油。

生混干部 · 发表于 2015-8-8 00:05:48

你们的角度跟我看到的角度很不一样啊。
1.好几次给我的感觉是430不愿意听从bp安排出现在应该的位置。导致奇形怪状的阵形和分路。这个版本头10分钟又重要的不行，ig打的迷茫的不要不要的。
2.这个版本怎么就成了死保中单打天下的节奏了？搞的秘密和EG好像厉害的不行。打到现在大家又发现C位还是要保的，三号位还是要肥的，2号位带完节奏是可以死的。这些天才新人中单出色的误导了所有的队伍。
3.越来越不想输和严谨的态度，导致现在局局50分钟+，这种保C的4保1，或者3保1带1的稳定打法又成了主流。谁成想ig就是桶不透这层窗户纸，最终还是信任了430，死保430.你让一个顺风神，逆风狗的人扛这个压力，他不失常谁失常。

SyAmeImArU_AyA · 发表于 2015-8-8 09:29:33

在我看来，IG这次的硬实力不是不行，可能相比其他队伍来说酱油相对是个短板，但是不得不说IG的硬实力还是过的去的
然后从各个位置分析：1号位Burning实际上这届TI没什么太大黑点，该刷刷该打打，刷钱速度依旧飞快，翻盘TS的第一把在相对劣势的情况下还是16分钟假腿狂战开始刷。而且大B出装也是相对灵性的。对于局势出装的判断也是相对明确。而且各个打架核从DAC开始也练得可圈可点。算是这届IG相对稳定的点。
2号位大妈，实际上我一直觉得430是国内中单相对被高估的选手，但是卜得卜说430的实力还是有的（这届TI大妈carry的局也不是没有，淘汰赛BO1打MVP大妈的影魔也可以说是霸气十足，而且从打TS的第一把大妈的出装也是非常灵性，那把虚灵刀又掩护了B神让AM能够尽情输出，又一部分程度上保证了自己的输出。），但是这届TI不知道为什么大妈的状态实在是起伏不定，空大女王，风暴之零。实际上IG打TS的BO3最后一把大妈要背很大一部分锅。没有打出一个优势路ST应有的输出。总的来说这届TI上430的表现确实不是一个一流中单应该有的表现。
3号位罗导，这届TI上罗导也是没啥黑点的，传统三号位该做的罗导也都做到了，但是比起其他劣单来说可能缺乏一丝灵性。
4号位chuan，可能有的人在IG输了以后死命黑chuan，但是在我看来chuan虽然偶尔梦游，但是大部分时间还是可以的，翻盘TS的那一局chuan的lion和luo的DS的配合给IG保证了很多发育时间，虽然luo的发挥更加优秀，但是不可否认chuan的LION作为IG唯一稳定控制点的作用。不过确实因为性格原因导致chuan是比较容易背锅。
5号位faith，没话讲，IG最大短板。横向对比其他战队酱油，哈哈明在这届TI的表现确实不是很好，对于眼位的研究也是落后于其他酱油，而且作为BP手总是缺乏灵性。莫名其妙拿出那种让人一头雾水的阵容。真是XNMBYY。
对于整个队伍来说，估摸着不会有什么内讧，气氛应该还是可以的。但是没有话语点。主C和劣单打比赛闷葫芦，中单状态一般，四号位是个跳跳，五号位又在梦游，导致了IG不逆风根本不知道话语权给谁。顺风固然顺风顺水，毕竟个人实力还是有那么一点的，逆风的时候一群老油条也知道自己该干啥，心照不宣。但是五五开的时候，没有一个能一锤定音的点。然后就是五个人这一个那一个分各个击破。IG打TS的BO3有几次团灭并不是一波团战打出来的，而是被各个击破死完一轮发现咋团灭了。
然后就是IG本身的心态问题，一群老将，完全没有老骥伏枥志在千里的那种感觉，从TI开始到最后被淘汰，一副想赢怕输畏手畏脚的样子，开始就给自己背上了一个巨大的包袱。说实在要是他们抱着一种我这届TI就是要来拼命的，管你输赢总之我就是要干死你的心态，反而可能会更好。

叁仟米 · 发表于 2015-8-8 17:02:09

我先说说430 这次TI中 CTY 21落 QO 苏美尔 Artz 前前后后都用过TA这个英雄事实证明这个英雄不弱而且很强在这个前期打架的版本里 TA打架强是出了名的但是430硬是一次没有打过这说明了430自己有多么不自信，当年杀遍四方的TA在生死局里都不敢祭出真的让我很失望...我一直希望在最后能看到430的爆发用TA 火猫甚至卡尔来证明自己，然而并没有

其次哈哈明，存在感稀薄，BP确实乱七八糟让人失望，实在不知道该说什么，也许不用说什么

Luo,也是存在感不高，关键时刻容易迟疑，做不到老怼长那样的自信是在TI里打不好的

Chuan和B神感觉大致还可以，但是绝对需要一个明白人来指挥他们，不然容易迷茫

zhw890 · 发表于 2015-8-9 18:09:28

B神今年的状态并不算差而且英雄池深度也足够
IG未能有成绩的根本在于核心不明确中期缺节奏
个人感觉现在节奏就是打架核有大跟辅助开5  要么挖对面中单矿要么抓人推进  中单保证无解肥  提供中期的局势和输出
B神大多用刷子核大妈半年来都没什么状态（到TI中更是暴露无遗）  辅助蹲人蹲不住节奏也找不起来（haha得跟大妈一起背锅）
IG的体系跟不上版本才是真的没法玩 luo大腿到TI也是略显酱油。。。
执行力、体系、状态都出现了问题如何能在TI上面对各路强队夺魁
失利是必然的锅是大家的哪个也跑不掉
个人认为一定是要战术体系大变才能适应版本了

希望明年B神能有更好成绩吧（不要怀疑  我就是核弹粉  /客观脸）

liuzhen3578146 · 发表于 2015-8-9 22:12:24

本帖最后由 liuzhen3578146 于 2015-8-9 22:39 编辑

这届TI的强队很多，但是成败的总结真的不复杂

核心一：banpick，这个我觉得都是废话了，bp好，赢一半，合理的bp配上合理的打法，赢一半不过分。

核心二：酱油的刷钱能力。
      比较明显的的，冠军EG的Aui2000。在大哥需要带节奏的时候，疯狂补经济，基本上是EG可以保证的一个发育点。代表英雄：死灵龙小娜迦，用奶鸽鸽和鲷哥的话来说，小鸟（幻想）补兵，基本不漏刀，非常早的A帐死灵飞龙，非常快的勋章小娜迦，都是EG走向胜利的保障。另外说EG在对阵cdec的决赛里面，很多时候，就赢一手2000哥的酱油，一ban的小娜迦和炸弹人，以及无解的死灵龙,EG能赢，他居功至伟，每一把确实也是刷的非常开心。
      接下来是夺冠热门secret的puppy。说个题外话，secret的个人实力比EG更强，$4虽然掉了链子，但是我觉得他们bp被vp爆是一个很重要的原因，他们的bp一直就很有问题，$4的英雄池浅是一方面，他们bp的功课确实针对的不够好，尤其是在打vp的时候，可能他们觉得vp比较鱼，不值得研究吧。先说说puppy打IG的那个bo3，第一把puppy的野区chen，我看OB解说的时候，他们的说法是：这个chen给谁都没法玩，除了puppy，养了两个魔瓶，白拉三分钟野怪给大哥，前三只野怪拉了两只到线上帮忙，就这样一个chen，也是很早的掏出A帐，带着石头人推进，IG能赢，就只赢一手B皇无敌的敌法师（后面两场直接被ban）。第二把puppy的火女，A帐吹风，434的GPM，把secret的中期优势无限扩大，压缩IG的发育空间，提供A帐大招的超高爆发，然而他开始只是一个四号位酱油。第三把的跳刀A帐小Y就不说了，先不提他空插B皇SF这些亮点，跳刀小Y的无解先手，压制对手发育，A帐大招的蛇阵，保证阵地战的压制力和输出，还有无解的拆塔，只能说：很关键。
      再往后说应该就是vg的fy。比较亮非常能秀的4号位，输干爹不是因为个人能力，而是确实bp比不过，但是fy的四号位表现还是可圈可点的。可以从打c9的翻身仗说起，偷凤凰大，然后偷影魔大，波波完美团，基本上就靠这个跳刀打局势。A帐玲珑心的拉比克不论装备出的好不好，能秀的前提是要有钱，fy也是相当的能刷。虽然感觉farm实力上确实比Aui2000和puppy弱一点，但是个人操作和创造力要强一些，但是不论怎么样，fy确确实实是一个非常吃经济也非常能刷的4号位。
      亚军的cdec，4号位谈不上能刷，但是他们也是绝对不会穷的，霸气属于节奏型大哥，中期必然会空出线来给辅助补经济，这一点EG的fear，在玩小骷髅的时候，也有相同的表现。不论能不能刷上位，可以说，酱油一直都很穷的队伍基本上走不远。LGD的三兄弟，Ehome这些，就不一一细说了。

核心三：视野的控制能力。
      其实这一点的重要程度和酱油的刷钱能力不相上下，只是视野的控制，基本上和酱油的经济关系是一体的，不论是买眼还是买宝石，都是非常花钱的。这个版本后期基本必上banlist的赏金，很早的时候我就发现这个英雄确实很恶心，首先他逼你铺真眼带宝石，这是非常压制辅助经济的一个点，而他本身的标记，也是非常非常能带动全团，包括酱油的经济的，再加上前期给小鸡方面的压力，这个英雄，确实很恶心。另外一点就是赏金这个英雄当酱油的时候非常容易铺视野，非常容易就做到你很难发现很难反的眼。
      众所周知这个版本非常非常强调一个强线上，EG对阵cdec第二把，想利用赏金线上不强这一点打崩cdec，被cdec玩弄分路之后，后面就老老实实的ban掉了赏金这个点。可以看出，即使是这样一个强调线上的版本，赏金依然有被首ban的价值，这个英雄究竟有多恶心，不言而喻。细数赏金本版本两大特点，一是经济，而是视野，不说了，这个英雄值得一ban。抛开赏金这个载体看本质，这个版本视野是你逆风带线牵制翻盘的基本，是你优势增强压制力，抓人带线的基础。每个强队，优势都会早早的带一个宝石，目的非常简单：做好视野压制。
      谈谈LGD和c9的第一场惊天翻盘吧，看OB解说的时候，“LGD 赢一手bone7没有BKB的蝙蝠”，除此之外，另一个点就是在bone7宝石蝙蝠下MMY的活了6分钟的两个假眼，作为maybe带线牵制的基本，为LGD的翻盘争取了无数的时间。再说说secret和ehome的两场预选赛对局，按照常理，我也觉得secret不可能被ehome2比0，但是ehome做到了，原因肯定不在一两个点，但是ehome赢secret，恰恰就是抓住了两个点，一是bp，bp上不仅仅不落下风，甚至取得一定的优势，第一把的赏金，在视野上，做到了“完爆”，就算是强入secret的队伍，面对视野压制的ehome，也是被打的喘不过气来。

核心四：中路的压制力。
      还是先说点题外话，好多人觉得这个版本的sumail无敌，什么“死了4次的蓝猫，还是很肥”，抛开打cdec的几场，sumail其实在solo位的表现说顶尖绝不为过，但是绝对没有到无敌的地步。就不说“死了4次的蓝猫，还是很肥”这个说法，在国内队伍根本就不成立，一个死了4次的蓝猫，如果不是这个版本“5级前击杀经验金钱大幅降低”，这个蓝猫，给全队带来的负面效应，简直爆炸。在国内，你不可能看到这样一个蓝猫，并不是很多国内选手做不到，而是他们不会这样做，cty的血魔，被sumail蓝猫单杀，也很肥，cty的蓝猫，被sumail火女快要打崩，到了后面抓着sumail提，sumail蓝猫打maybe的影魔，局面大优，maybe影魔保持全场经济领跑，sumail很叼吗？yyf在解说的时候，跟longdd开玩笑说，你能做到EG辅助那样，我就能打出sumail的效果，确实是吹比没有错，但是侧面反映“这个sumail，没有吹的那么叼”。这个sumail，次次被rtz暴打，dac被大妈压制，和mu神只能说55开，你们说他“死了4次，依然很肥”的蓝猫很厉害，那我问你，一个10分钟“死了四次，依然很肥”的蓝猫，和一个10分钟“对线劣势，依然很肥”的蓝猫，区别在哪里？死了4次给了对面多少经济和经验，实事求是，后面这一条，maybe和cty都做到了。
      转头来说中路的压制力，为什么说中路压制力很重要。
      首先可以从中路的资源占比开始说起，自从野区拉野点大野和小野换位置之后，非常明显的一点就是下路能刷到的钱，比中路能刷到的要少了很多，而且不仅仅是这一点，下路野区的野点入侵成本，也确确实实比中路野点的入侵成本要低很多，所以中路野点拉得野，是更为安全和高效的资源。这也是为什么rtz次次中单都能刷出来一个无解肥影魔，maybe中单也是局面落后，经济领跑，430的sf也是急速farm，窝B的solo影魔也是无解肥梅肯带队，还有col的solo位龙骑，216的线上崩盘龙骑。刷子在中单位，资源实在是太多了，就连远古，也是靠中路更近。中单拥有的资源，实在是太多太好，以至于一个中单位必然不会穷。这个也是为什么中单压制力重要，一个能刷，压制力又强的solo位，非常容易变成一个怪物，比如今年的冷板凳常客TS，把把被ban是合情合理的，不然就是线上打崩你，野区刷吐你，放TS=养怪物，这点secret的zai也提到过，他们尝试放了LGD的maybe一把TS，事实证明这个举动非常不明智。这个版本的中路，基本可以说是刷子的天下，火女，蓝猫，影魔三雄鼎力，一个比一个能刷，女王虽然也常常担任solo位也很能刷，但是女王这个版本的胜率确实不是很给力，后期能力也是一方面，就先放到一边。中路的压制力强，基本上意味着你稳定会有一个非常肥的大哥，不论是带队打架还是拖后期，都非常有把握，俗称“稳”。
      接下来还值得一提的也就是中路的地理位置，中路为什么适合做solo位，因为他离泉水近，离符近，补给快，中路战线短，不容易被游走更不容易被单杀和压制，即使是很惨，也能轻松混到经验，这也就是压制力重要的一个比较侧面的原因，secret和IG对阵的第二把，430中路sf选择推线收野保证自己的经济，于是没有做到对$4的宙斯足够的压制，埋下了无穷的隐患。反观sumail打216的时候，“一个刀都不让补”，也是把216打的一句话都说不出来。
      关于中路压制力这个说法，还可以看看vp打secret的两把沉默，沉默这个英雄，完全没有刷钱能力，出个点金手刷的还是慢，唯一的特点就是“线上强”，god那把中单沉默，没有赢，他经济不好肯定是要背一些锅的，但是那把沉默前期线上的压制效果是很明显的，这个英雄还能存在于中路，也就仅仅只有这一个亮点了，如果对面不是secret这种强的离谱的队伍，我觉得一个普通中单很可能就是会被god打崩。再提一提sumail的风行，风行也是一个线上无情的英雄，和女王很像，sumail能拿出两把风行这种刷不太动的英雄，除了sumail厉害之外，线上强也是占了很大一部分原因的。
      中路这个点，现在的说法就只有两点，一个就是，对线强，能压对面，后期能力可观，出场的诸如女王，风行，沉默，火女，另一点就是刷的快后期厉害，出场的比如蓝猫，火猫，影魔，龙骑也勉强算上吧。线上强，能刷，后期厉害的TS，基本是小黑屋出不来的。其实说到solo英雄我是很喜欢卡尔的，奈何火卡推进节奏快不起来，冰雷卡泡沫经济非常严重，刷得也不快。

      多的我也说不出来了，再有些什么想得到再说吧。
      接下来就轮到IG来分锅了，IG的所有比赛，除了打col的两场，其他我全都看了，B神敌法秀也让我觉得这届TI看的不亏，IG的问题实在是多得数不清。
      一个一个对着说吧，首先是banpick，一开始的把把血魔电魂血魔电魂血魔电魂，甚至在后来逐渐稳健的bp，基本没有队伍有任何让IG拿到称心如意的阵容，然而IG自己的阵容选的也是瞎的一比，先不说这么适合这个大核版本的B皇，大妈次次血魔，xi罗三号位的女王白牛，你告诉我，这些英雄，这次TI，都是些什么胜率。。BP我感觉都说不下去了，也只有正赛的几把bp，pick的时候脱离的电魂血魔这些废物英雄，打secret输的两把，一把猴子一把影魔，都跟B皇不搭边啊。
      酱油的刷钱能力，这个数据说话，我就不多嘴了，大家也有目共睹，包括罗导的三号位在内，IG的整体经济，一个词“惨不忍睹”。
      视野的控制能力，怎么说呢，这届TI的小组赛，我看过的比赛里面，眼被反的最多的，视野最差的，就是IG，甚至有一把对面赏金TA隐刀海民，IG在宝石掉了之后，10分钟没有补真眼，被直接打穿。对阵fanatic
      中路的压制能力，大妈今年的表现我就算洗白也无力，但是我想说的是，大妈的中路压制力是够的，他符合“强线上”这个形容词，火女打mvp，1v2火猫+赏金优势，第二把1v1被血魔单杀但是并没有崩，打secret飞机线上做到了压制但是被游走，SF中路打宙斯也确保了自己的无解肥，大妈线上基本没有吃亏过。我要洗白的就是，IG的中路solo，这届TI是所有队伍里面最难打的TI，因为除了IG的所有队伍，对中路的照顾都是“无微不至”，但是IG的中路，确确实实就是只有一个人。IG有没有照顾中路的时候呢，别的我不说，大妈中路被保SF的战绩是4胜1负输的一把输给了secret。
      今年IG确实打得不好，大妈最后一把蓝猫也是真正打得丑，但是面对SG疯狂的节奏，我想说，今年IG分锅，大妈的锅很小，用yyf的一句话“把把中路刚3，你还指望我中期发力”。那么锅在哪里呢？今年B皇的表现是有目共睹的，三号位抗压的罗导虽然不灵性，但是我觉得按照罗导的性格，无解肥白牛出假腿不出赏金，绝对不是他一个人做的决定，但是罗导本身确实不太会带节奏。
      我觉得锅已经不用分了，基本可以丢给双酱油和bp手，问题最大的还是bp手和指挥。IG的中期是毫无节奏的，唯一的节奏就是大妈梅肯带队推进，B皇不是一个节奏型1号位，大妈也不算一个节奏型中单，罗导也不能算一个节奏型三号位，今年的TI，带节奏的大哥，要么是1号位，比如霸气，fear，要么是二号位，比如$4，col的solo，empire的solo（原谅我不知道他们的ID），极少的时候也会有三号位，比如三冰对阵ehome的发条，zai的蜘蛛，cdec的三号位海民。但是IG只有一个节奏“带队推进”，这样的话至少这个版本可以判死刑了，我觉得IG这次TI后应该面临重组吧，但是我想说IG的123这三个人在一起，是被这个版本完美克制的，他们必须有至少一个人做出转型而且取得成效，才会有好的成绩，至于哈哈明和马来巨蟒，我真的是一句话都说不出来。这届TI的小组赛，我看过的比赛里面，眼被反的最多的，视野最差的，就是IG，甚至有一把对面赏金TA隐刀海民，IG在宝石掉了之后，10分钟没有补真眼，被直接打穿。对阵fanatic

黑八云 · 发表于 2015-8-10 09:08:33

1.训练太少，内部管理松散
首先这个问题是最大的问题，IG的管理太过懒散，这里我要提一下IG的LOL分布，很多dota玩家可能对此并不了解，但是事实就是如此，IG是所有电竟俱乐部里管理最稀烂的，稍微有所了解的就知道。 EDG (LOL 目前成绩最好的一支俱乐部）选手训练都需要打卡，跟上班一样，并且每个选手每天都要写总结，试问dota2中俱乐部有哪个能做到。
最好的证据便是在多次对430的采访中，我们可以知道430多次透露自己会在IG结束自己的职业生涯。我们可以想到的是无论在当时折戟TI3,TI4，430都没有背锅的责任，也就是他从没想过自己会被踢出队伍。是的，这是个很可怕很不争的事实，一个安政无忧的人绝对不可能会突破自己更上一层，保持状态都难，然而电竟比赛最需要的便是保持和突破，否则就是被人超过..... 这个并不能责怪430 毕竟人大了荣誉也拿了，还能有什么追求
2. 害怕使用敌法师输掉比赛的burning
纵观最后的淘汰赛，我们可以看到IG实际上是有机会赢的，有人会说BP太瞎，其实我们何尝不倒过来想想为什么在有机会拿到敌法师的情况下为什么IG没有选择呢？而且还是在使用敌法师赢得一局的情况下？
我的总结就是burning是个害怕输掉自己个人荣誉的人，不敢使用敌法师，虽然他的敌法师确实很厉害，他的优柔寡断，我们可以追述到曾经他在dk犯下的错误，他如今风光的直播时长，淘宝店，。。注定了他在ti5上走不长远，TI冠军不是那么好拿的，起码是给有热血有冲劲，有真真正正对冠军渴望的人拿的。

这里说下题外话，刚夺冠的EG队长PDD，在采访时可以看出他对离开EG远走secret的ZAI和RTZ 有多大的怨念和不甘。最后的结果令我很欣慰，背叛者往往没有好下场

七夜shiki · 发表于 2015-8-11 20:26:53

1.这版本影魔选出来就不是准备打4保1的
影魔逃生差死了要刷魂，导致单核影魔中期打钱一被抓就血崩。所以现在都是梅肯影魔抱团打架，这样至少不会被提款，然而如果对手避战，影魔就算经济可以经验也必定被对手单机的核拉开，所以现在选影魔还要至少在选一个大哥，而ig也是这么做的，所以他们选影魔时压根没想4保1.ig选影魔只是觉得影魔厉害，然而从胜率来看影魔这英雄这能说中等偏上，决赛没人选（当然也因为决赛双方的中单影魔都一般）。
  不过我不能同意影魔后期弱的观点，我认为影魔后期强于飞机老鹿，团战作用与敌法55开。在ti影魔打到神装的局，秘密输ig是因为冰龙划水蓝猫平庸还被敌法克制，ig后来飞机都起来了。秘密输vp是因为女王被打蠢蓝猫无法无天影魔几乎1v5.lgd输eg是因为一波被打傻（由于冰龙的存在lgd只剩双大哥的时候没控制打不死人全送了），c9输vg是因为影魔神装和幽鬼还是没法比以及艺术家哈哈哈。vg用类似阵容打lgd影魔就是完败。

2.ig可以将4保1作为自己的“炼金猛犸”，但也不能一直用
  决赛两只队伍都不是打4保1的，当然肯定有人要说eg的中单和485不是一回事，可至少说明4保1并非王道。只会4保1的最大反面教材就是帝国，赛前冠军竞争者，最后排名和ig也没什么差。
  然而bg为什么能取得dac殿军的理想成绩，小8无限美杜莎是原因之一。小8的bp就是如此，在不被克制的情况下选自己最擅长的。其实ti4时dk打4保1效果还行，但是不管输赢总有“队友被打蠢，梦回ti3"的感觉，非常不舒服。不过ti3的dk也是第6，如果那支dk今年打的话搞不好会是第5，  比这ig要好，小组赛更是好多了。所以ig一直用4保1成绩会好一些，但bb又会打蠢队友，有得有失嘛。

3.ig的团队执行力是真有问题
  与秘密的回家局，由于前面也提到过的影魔抱团打法（对面还有赏金就更要抱团了），ig5人上路推塔秘密乘机打肉山。luo的发条第一发导弹没有察觉（好像哈哈明冰魂还把大放了），第二发导弹发现后tp，钩进肉山卒，第二个tp的蓝猫拿到盾，bb的影魔兴奋的tp过去但是两个酱油都没tp，蓝猫死了影魔送了，如果chuan当时能tp不t的话真是sb，但我猜tp应该在cd，这波是个转折点，也是无数ig遇到突发变故时应对错误的例子之一，ig是我见过的团战先秒掉对手一人后1换5次数最多的队伍，提升执行力可谓当务之急。

呵呵nimabi · 发表于 2015-9-19 14:44:45

本帖最后由呵呵nimabi 于 2015-9-23 09:58 编辑

讲得好，鼓掌

1.这版本是，3保2，毒瘤中单。但这体系打法需要另外三个酱油执行力很高，而且有绝活，这点上，IG并不是。

2.IG的人员配置个人能力其实不好，其实真正能打真正适合大赛的阵容体系不多。像血魔这种虐菜用的，等到强强对抗双方拿出200%的专注的时候，类似体系阵容就泡沫。

3.IG只能4保1，可惜IG自己没意识到。DAC上，一群没磨合过的老burden，就玩4保1，除非是绝活才玩3保2（比如B神的剑圣），都能拿到第四。

4.然后IG集体的智商不足，都说哈哈明BP，其实周已经说了，iG是zhou、yyf、哈哈明一起BP，周的BP也不差是个帅才。IG缺指挥缺智商缺帅才。

5.因为菜，没法打最适合版本的3保2，只能打简单容易执行的4保1，但是没意识到，瞎比选阵容3保2。

根本原因的话，第一是菜，能力下降已经是不争的事实，执行力能力不足以打先进的体系；第二是智商不够，缺帅才缺指挥，iG由始至终，到以后，都是五行缺zhou；前面两个才是根本原因，瞎比选阵容只是一种体现。

其实IG想改变这情况，把金将军挖来是可以的，IG一直保430，其实也不太会4保1，虽然4保1是IG之前能打的最好的选择；现在IG如果真要中兴的话，打到大赛就发现了，需要帅才，把大球挖来就好了。

把锅全甩给某个人，比如B，比如43轮，比如内讧chuaN，比如迷路明，比如软脚luo。个人觉得都不合适。