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[讨论] 从版本暗流到迷茫的小象——新版本小象为什么这么颓?

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东方1谭雅战队—东方—拱lgd回家半人猛犸召唤师湖人 OGSerenity傲娇娘控初音迷风暴之灵仙女龙克里夫兰骑士 EEsamawings马格纳斯受折磨的灵魂DOTA2 初音1 刺蛇

发表于 2021-5-26 14:10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
欢迎回帖友好交流讨论,拒绝人参攻击从版本暗流到迷茫的小象——新版本小象为什么这么颓?
之前谭雅写的一些文章大致分析过小象目前最大的问题,但说的还不够细不够多
首先要先看小象开始稍显颓势的版本,无疑是上个版本的最末期,虽然dpc的战绩差强人意,却在临门一脚的时候拉了大胯,关于那时的小象,用我上一个问题的回答就可以概括,大概就是【小象之前的得意战术无法施展,战术池直接枯竭】是主要原因
但这无法解释目前小象这支队伍的连败趋势以及诸位选手打的难受是因为什么
个人的理解是,目前版本的节奏,是非常非常非常固定的
固定到什么程度?
(这里只谈高分局,请一些不玩游戏的玩家友好讨论不要秀优越)
高分局目前节奏已经固化到可怕的程度了:和平对线(10分钟基本所有大哥经济都在5000以下3000以上,大优势和大劣势开始变的极为少见),对线后,取得对线优势的一方率先主动2-3-4号位合体(有时候会带上一号位),拔掉对手的中路和优势路一塔,取得一部分地图控制权(劣势方失去一部分控制地图和河道的权利),随后对roshan进行控制或者对2塔进行压制,而劣势方,会选择换塔或者在对手逼自家中塔的时候,纠结人马反推掉对手的优势路一塔,这几乎已经是这个版本万能的高对局答案(这也解释了目前为什么蜘蛛的强度独一档,因为无论是打攻守塔战还是推塔占前哨,这个英雄都具备压倒性的优势)
目前版本的优势路2塔一旦被拿掉,几乎在这个版本意味着【通关】,因为只要对手把你的前哨一占,团队5人会源源不断的损失经验值,经验值的落后意味着伤害和抗伤能力的进一步被拉开差距,让劣势方入陷泥沼寸步难行,而且对手可支援范围也会进一步扩大,这一部分用嘴说可能大家有点难理解,还是上张图吧
而实际上的对局远比这还要难受,因为劣势方理论上可以活动的中路也是一条很危险的线,随时可能被先手,也就是说真正劣势方可以刷的地方,就只有自家半场的劣势路和远古野+一个大野点,而这个资源是只能留给1号位的,那么就意味着2345号位从经验值——经济双重停滞,这种情况只要持续3-5分钟就=GG
只要被拿掉2塔,劣势方目前【有】且【只有】两条出路
1,反拿对手2塔,占据对手半场形成楚河汉界之势(最优解)
2,开雾进自家野区强行打团抢回自家半场,但由于没有破对手2塔,自家半场随时可能被抢回去
无论你选择1,还是2,都是无比苦涩的毒药(选1,对手有前哨可以包夹你,实际上就是在被动求团)(选2,就是主动求团),因为那本质上,都是【和对手打团】,也就是说,曾经的dota有各种各样的方法防止对手扩大优势,而现在扩大优势之后直接把你2塔扬了就可以逼着你来和优势方打团
说了这么多,和主题小象队伍到底有什么关系呢?
在极度单一化的战术打法下,所有队伍的打法都趋近于【公式化】
1,三号位要选能强线的或者带推进能力的,否则被换1塔就吃大亏(所以你看这版本还有队伍玩三号位滚滚吗?虽然滚滚没怎么削弱但是这版本三号位滚滚集体消失)
2,酱油普遍要有前期战斗能力和前中期打团能力,偏向于有装备才能控场类,发育类,游走类的英雄胜率集体跳水(比如海民,小牛)
3,一号位打法越来越公式化,但实际游戏趋势来讲,目前只有1号位在现在的版本可以一直刷钱,装备可以一步一步攀升,其他位置都越来越要求抱团打架
4,二号位对局势的影响变得越来越有限(圣水神符的白嫖状态,笔者可以不客气的说,现在10分钟中单能压对手800块在目前环境下是天大优势,可问题是,现在的压800块在以前的环境下基本都是1500经济压制起步的,而且频繁刷新的神符必然会让中单放弃一些发育去吃符,这导致这版本中单的发育普遍比上几个版本要穷),参战时间越来越提前,且能打到的钱也是越来越少

说到这儿,诸位有头绪了吗?
1号位的拒绝者,风格是扎实的基本功和对线,以及在c位中比较多的参战,但缺点是【大局观有问题,指挥决策有问题】
2号位的maybe,风格是稳定的发挥对线和出色的打架思路,但【maybe的中单是离不开资源的,纵观历届maybe最出色的英雄选择,往往都是要吃一定程度上的资源的英雄】(火猫,蓝猫,船长,老鹿皆是如此)
3号位的yang,风格是有指挥能力,但对线在三号位里是最佛系的那一档,英雄池也比较浅
4号位的fy,和maybe形成小象的节奏联动,是小象两个节奏发起点,但fy的英雄池几乎全部在这个版本遭重(海民,凤凰,拉比克)都不是这个版本强势四号位选择
5号位的redpanda,算是被版本针对的男人,曾经堪称威慑级的酱油发条和酱油熊猫在这个版本都拿不出来,而这个版本的五号位普遍是【潘金莲】式五号位,无限给大哥喝药和对面拼刺刀换状态就完事了,干不了更多的事
好,上文是不是说过
2号位对局势的影响变得越来越有限,能打到的钱变得越来越少?
小象怎么解决的?
小象选择不解决,maybe开始【迷信飞鞋】来补经济,这也难怪,因为大家都感受到了这个版本中单刷钱变少的直观变化,但是其他的中单往往开始转型英雄池,比如欧洲区火热的龙骑小小,但maybe对新版本的理解就是【没钱打,就掏个飞鞋出来,又有机动性打架又能补经济】,实际上的效果就变成了2000块钱卷轴打水漂,钱是能多打一点但是现在团队资源就那么多,大家都在抱团,很早就开始打团的情况下飞鞋就是个经济黑洞
版本初期迷信飞鞋的may皇目前显然意识到了飞鞋的巨大问题,出的稍微少了一些,但看得出来还是有些迷恋,会特意选一些可以出飞鞋的英雄,哪怕在巨大劣势局的水人,也会选择第一个中件掏飞鞋
这就造成什么问题?造成【小象2号位中期偏刷且出装战力不足】
再来聊聊1,3号位吧
为什么一号位三号位要放在一起聊呢?因为目前版本三号位和一号位其实是有关联性的,因为现在往往比较早期选手就会考虑推塔+13号位换路,但这又出了一个问题,那就是皮鞋的对线是有问题的,过于佛系,让他很难在前中期压制对手大哥并且推塔,就算垚人过来推掉了,马上换路,又会有一个新的问题,就是皮鞋过于佛系的打法,会让他少汲取很多资源,虽然说有指挥的特点在,但实际上目前版本的固定战术非常死板,能指挥的东西说实话不多
而一号位的拒绝者在换路之后又会呈现两种态势
1,换了路,就没人和他对线,空刷的情况下所有的c其实都差不多
2,三号位一旦出手干他,一定会带一屁股人,而小象此时的中单可能还在出飞鞋,三号位还在自家半场缩着,四五号位都偏进攻
这就意味着,小象可能三号位不肥,一号位玩的难受被干
再谈谈关键的四号位
首先是fy的各种得意英雄在这个版本确实都不是特别行,小强,发条一类的冲脸肉搏4,老fy粉丝都知道他玩的确实是比较一般,节奏的固化,必须有的换路打法也就拴住了四号位,目前版本游走类四号位基本上已经成为坟场,所有的四号位都要有一定的保线能力,这里用xinq常用的四号位举例子
肉眼可见的几乎全部都是占线+保线英雄,主3的电炎绝手,接技能的ts,保线勾兵的滚滚
而这种打法,恰恰是fy不喜欢的打法
也就是说目前小象的节奏恶心就恶心在
2号位这版本声音小(og也被这一点恶心住了),13号位不适应换路打法,4号位不擅长保线英雄,整个队伍在很拧巴的同时又想学其他队伍的打法,就变得更加拧巴
再加上rotk连3000分传奇都能读烂他的bp,小象就完全变成了一个
【不适应版本节奏,又没有新东西,bp还如同死水】的队伍

点评

“不适应版本节奏,又没有新东西,bp还如同死水”  发表于 2021-5-27 15:30
其实这些是新版本的问题了,老的问题都没解决,中期思路乱的一笔,经常送团灭,谭雅怎么看  发表于 2021-5-26 15:57

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lio + 888 + 88 + 8 不适应版本节奏,又没有新东西,bp还如同死.

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SG铁粉tsTI10小小红帽大杂烩 小红帽上古巨神齐天大圣皮神

发表于 2021-5-26 14:36:29 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
好像就是从超哥给小熊猫带口球开始
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傲娇娘控时崎狂三EEsama动漫社小司拱lgd回家ts

发表于 2021-5-26 14:53:33 | 显示全部楼层
菜是原罪,同样是版本变换,老干瘪和茶队咋适应得这么好,强队就没有不适应版本变换的说法
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彩笔祖宗皮卡丘迷皮皮皮丘 皮神 超级玩家PSG.LGDTI8圣may皇SG铁粉谭雅战队仙女龙风暴之灵tsTI10Ban猛犸拱lgd回家悲剧帝风行者水晶室女大杂烩 狗头党恶魔巫师半人猛犸马格纳斯Fy彩笔一号彩笔二号彩笔三号受折磨的灵魂秀逗魔导师众神之王暗影萨满双龙头死灵飞龙巫医风暴之灵斧王剧毒术士仙女龙

发表于 2021-5-26 15:16:15 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
请问哪里看出来皮鞋有指挥能力的呢?rotk也曾经是ti亚军,结果3000分都能读烂他的bp,那3000分的会看不出来皮鞋一打比赛不光是操作变形,连自己该干嘛能干嘛都想不明白吗?
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初音迷皮卡丘迷羊驼君 彩笔三号彩笔二号彩笔一号小红帽小小红帽小小小红帽皮皮蝴蝶结

发表于 2021-5-26 15:00:09 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
要把小象装冰箱,总共分几步?
1.对线大优
2.对面推优势路一塔,拒绝者死在塔下
3.皮鞋先手失误,团灭
4.对面开雾,森哥单收线被逮捕
5.开雾打最后一波团被抬走
感觉小象10局9局都是这个剧本
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超级玩家tsOG拱lgd回家马格纳斯国际米兰 经典国米TI9TI10TI8Ban猛犸经典曼联

发表于 2021-5-26 14:58:57 | 显示全部楼层
圣子华炼:他们会送的
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OGts拱lgd回家

发表于 2021-5-26 14:41:54 | 显示全部楼层
说白了还是练得少菜了
版本强势英雄卜会
皮鞋作为“蜘蛛王”
自己蜘蛛的表现甚至不如有过名场面【蜘蛛被暗牧单**】的xxs
节奏和个人风格不搭是一方面
小象度过中期以后硬实力不行没打赢得局一样一抓一大把
这样的问题上赛季就有
然而显然小象并没有解决它
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发表于 2021-5-26 14:33:25 | 显示全部楼层
在正经技术贴请教一下,这种情况下是完全去探索突破性阵容好(也就是夹缝里搞一个大招)还是练版本英雄好?
感觉前者有很大赌的成分,而后者则非常自我安慰,毕竟短时间练会XX说实话基本不存在
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发表于 2021-5-26 16:29:58 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
og不行我也不行了
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发表于 2021-5-26 21:55:09 | 显示全部楼层
龙骑小小maybe也玩吧我记得,但玩的不多就是了,小象前阵子硬的几把里有不少是Maybe大黑龙
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SG铁粉傲娇娘控

发表于 2021-5-26 15:05:21 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
我看小象比赛第一二把基本每把能线优,前中期都优势,每次看到焦灼的时候皮鞋或霉鳖或者fy都会出现在莫名其妙的地方送一波,然后第三把被碾压,真的和版本很大关系嘛
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SG铁粉tsTI10小小红帽大杂烩 小红帽上古巨神齐天大圣皮神

发表于 2021-5-26 14:35:51 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
好像就是
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傲娇娘控萝莉控1萝莉控2萝莉控女仆控御姐控彩笔一号彩笔二号彩笔三号彩笔祖宗DOTA2 大杂烩 cc猫1 护士控超级玩家狗头党CSGOSG铁粉谭雅战队拱lgd回家我爱养狗我爱养猫(灰)wings情人节绝版勋章元宵节绝版勋章珍小珍皮丘 七夕恶魔刀锋 护士MM 蛇同福

发表于 2021-5-26 14:37:17 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
好贴我顶
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TI9OGEEsamaSG铁粉光之守卫众神之王tsTI10拱lgd回家Ban猛犸半人猛犸Fy

发表于 2021-5-26 14:42:38 | 显示全部楼层
可以可以,有理有据
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这么好的帖子一定回复一下。
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绿巨人金州勇士 超级玩家皮皮蝙蝠骑士Zerg 拜仁 Ehome御姐控

发表于 2021-5-26 14:47:49 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
r÷wuwuwu了
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皮卡丘迷拱lgd回家Ban猛犸ts圣may皇OGPSG.LGD

发表于 2021-5-26 14:50:20 | 显示全部楼层

这么好的帖子一定回复一下。
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发表于 2021-5-26 14:52:40 | 显示全部楼层
勺了就是勺了~
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国际米兰 拱lgd回家TI10珍小珍Ban猛犸SG铁粉

发表于 2021-5-26 15:03:59 | 显示全部楼层
被版本抛弃的打法
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wings傲娇娘控谭雅战队VGDOTA2 TI8TI9SG铁粉半人猛犸TI10Ban猛犸拱lgd回家ts马格纳斯超级玩家ARIAFy艾欧秀逗魔导士幽鬼初音迷

发表于 2021-5-26 15:04:47 | 显示全部楼层
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圣may皇TI9OGTI10Ban猛犸ts拱lgd回家TI8

发表于 2021-5-26 15:10:55 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
窝觉得皮鞋已经连指挥的能力都没了,小象这队控一个盾经济反而落后得更多,指挥接个锅不过分吧?
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拱lgd回家tsTI10

发表于 2021-5-26 15:13:41 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
支持谭雅就是支持西恩刀塔
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