asdfasdfasdfasdfasdf

SO丶mnus

sg数据届前十，基德基德

zxang007

来了来了

leesxcz

那你的纵轴就应该叫做魔抗归一化，攻击归一化，不能叫*价比。
对于你魔抗归一化有个很大的问题就是，护腕地位就跟树枝一样，他没有任何升级空间，你出再多护腕也得*掉而且非力量英雄很难出几个，而斗篷 挑战 挑战烟斗是一个排他的升级路线，魔抗就只能这么出，有挑战1700的情况下你就有43.75的魔抗了，三个斗篷1650也就53.94而且没有盾，那个325的盾我不知道算不算魔抗啊，通常挑战出来也就十级左右*装刚背兽血大概1300左右，不算魔抗大概2636的血，三个斗篷是2822的血，这个200血不到相当于什么，相当于一个小技能，并且你考虑到挑战8的回血，你觉得这个魔抗归一化有意义吗？当然后期血越多魔抗收益越高，但后期有那么多格子给你出魔抗装备吗？出肯定也是五个人一人一个笛子啊

leesxcz

*水sven 发表于 2019-10-31 11:21
可能我没说清楚，我把文章改一下
我定义的法核，是魔法伤害为主要输出的核心。*行的例如NEC，宙斯，TK ， ...

依照你的分法女王黑鸟卡尔也不能算了，你打算把力量英雄和敏捷英雄怎么细分呢？

岐头姜沉

看似很* 实际毫无意义

冷锋1994

*水sven 发表于 2019-10-31 10:58
单纯讨论技能
骨法的极限伤害就是自己魔法伤害的1.2倍
有什么问题吗？如果您骨法堆叠智力+慧光，可以拉满 ...

你不用虚无就不算魔抗了？
伤害从600到1000+是20%？
着实把我看笑了

冷锋1994

*水sven 发表于 2019-10-31 10:58
单纯讨论技能
骨法的极限伤害就是自己魔法伤害的1.2倍
有什么问题吗？如果您骨法堆叠智力+慧光，可以拉满 ...

你不用虚无就不算魔抗了？
伤害从600到1000+是20%？
着实把我看笑了

冷锋1994

*水sven 发表于 2019-10-31 10:58
单纯讨论技能
骨法的极限伤害就是自己魔法伤害的1.2倍
有什么问题吗？如果您骨法堆叠智力+慧光，可以拉满 ...

你不用虚无就不算魔抗了？
伤害从600到1000+是20%？
着实把我看笑了

fffzz

一直不被傻狗看好却又一直坚持做数据分析的斯温，pink了

TI9季军LGD

建议永丰

leesxcz

你这个选项也有问题烟斗光环有10的抗*，烟斗总抗*是52.75

流水sven

leesxcz 发表于 2019-10-31 11:47
那你的纵轴就应该叫做魔抗归一化，攻击归一化，不能叫性价比。
对于你魔抗归一化有个很大的问题就是，护腕 ...

盾对于血量的提升，护腕力量对于血量的提升我都算进去了
我文章里面说的很清楚了
对于1、2号位来讲还是护腕比较好，就像您说的，后期要卖，格子不够用。
但是3 、4、5并不适合出护腕。

真要说出装路线的话

对于三号位来讲，肯定是魔抗斗篷,挑战 笛子。
而且如果前期就面临着打团的情况下，笛子的优先级非常高，毕竟队友每个人都有10%的魔抗

4、5号位就是魔抗斗篷---》微光披风。



魔抗越堆越划算的一个应用是还有其他加魔抗的技能或者天赋。

并不是让人一直强行堆魔抗道具的。出那几个斗篷干啥啊。。别的道具不出了吗


还有您这个钢背兽1300血，为啥不计算魔抗就有2636的血呢？设定是敌人只能打钢背兽的屁股

吗且加上自身25%的魔抗？

设定敌人只打钢背兽的屁股，1300/0.6=2166。刚被有自身25%的魔抗，2166/0.75=2888

假设敌人只打钢背兽的脸，刚被有25%的魔抗，1300/0.75=1773

，您能说明一下2636咋来的吗

leesxcz

流水sven 发表于 2019-10-31 12:31
盾对于血量的提升，护腕力量对于血量的提升我都算进去了
我文章里面说的很清楚了
对于1、2号位来讲还是护 ...

挑战43.75魔抗，2311的血加开盾325，这跟技能没关系1700的挑战抗的伤害和1650三斗篷的伤害，刚被知识提供一个力量模型的基本属性不考虑技能。一二号为也不会出护腕的，二号位在中路面对对面中路压力大会直接出斗篷卖掉或者水滴，一号位能拉野面对三四号位需要靠护腕撑节奏？要么打出吸血靠吸血，要么出补给品。护腕只有可能三四号位需要补血量的时候出。

流水sven

冷锋1994 发表于 2019-10-31 12:01
你不用虚无就不算魔抗了？
伤害从600到1000+是20%？
着实把我看笑了

我明白您的意思了

我说的那段话单独拿来看的确是有问题的

不过

我的讨论是以我文章里面的结论5为前提的，有一定的前后文背景

这个“放大器”是以后期为背景进行讨论的

是为了论证法师技能伤害的上限是极其有限


而不是真的为了单纯讨论他技能比打到英雄身上的原有伤害高了多少个百分比

流水sven

leesxcz 发表于 2019-10-31 12:43
挑战43.75魔抗，2311的血加开盾325，这跟技能没关系1700的挑战抗的伤害和1650三斗篷的伤害，刚被知识提供 ...

哦，我明白了
我那个图是针对原始魔抗的讨论。
也就是25%魔抗下，出第一件魔抗装性价比的讨论。
公式是

零魔抗血量魔抗变化值的绝对值/装备金钱

我把注释加进去，之前的计算也有点问题，我改一下

出了第一个魔抗斗篷后，第二件不一定是出魔抗斗篷的性价比高了。
一般也不会有人出魔抗斗篷后再想着出挑战。

xxxyy

我直接的骨法五级大根秒小黑，是不是萎，你说了算

leesxcz

流水sven 发表于 2019-10-31 12:52
哦，我明白了
我那个图是针对原始魔抗的讨论。
也就是25%魔抗下，出第一件魔抗装性价比的讨论。

我这样说吧，这样归一化只能给你个上限，对于说明没有意义你说性价比高那你又不出，那性价比高有啥用呢。除开圣剑银月，攻击之爪，加速手套是攻击力攻速最划算的装备，那攻击就出爪子攻速就出手套吗吗？还是说出个圣剑和银月？你有时间不如去open dota，爬比赛分差<0.5 δ or 1δ看对抗英雄间胜负关系。你想做分析有条很明显的路子走。你做的这个就是很明显的没有啥必要的。

流水sven

leesxcz 发表于 2019-10-31 13:12
我这样说吧，这样归一化只能给你个上限，对于说明没有意义你说性价比高那你又不出，那性价比高有啥用呢。 ...

我这里的讨论是针对
资金有限的情况下的出装
相当于限定条件的最优化
好钢用在刀刃上
而且都这么穷了，格子基本是充裕的


有钱了肯定出效果最好的
相当于没有限定条件的最优化
啥刀刃啊，魔神杠走起。

其他的攻速的再说吧，有空了在做，我没做过的东西我倾向于不讨论，讨论也是凭印象流，说对

说错都不一定。

英雄胜负关系的问题我没讨论过，一个版本下只有职业比赛的数据有意义。

路人的数据意义其实不大，比赛的数据特别少，单论两英雄对阵胜负比，数据就更少了。

关俊成seki

一直不被傻狗看好却又一直坚持做是，数据分析的斯温，pink了

leesxcz

流水sven 发表于 2019-10-31 13:23
我这里的讨论是针对
资金有限的情况下的出装
相当于限定条件的最优化

我不是杠你啊，你这样说你做这个完全没有意义啊。资金有限多有限，1700块+算草鞋算补给算圆盾算补刀斧，10分钟一个三号位也出来了吧，那你挑战不就出来了。你给的条件张口就来。买不起挑战有讨论挑战烟斗的意义吗？你只有买护腕和买斗篷的钱，你是买挑战还是烟斗？你要有烟斗的钱才有讨论这个装备的必要。我这样说，你想做分析想做一个职业的分析师，你面向的人是职业选手和大量玩家，你不能比v社的人笨吧。你说的这些东西都是v社给的模型，没有punch line啊。要不你就设置固定多少钱，讨论输出／防御最大化的装备。你这个装备选择没有意义。我给你说的案例你可能不懂什么意思。一个版本有平衡不好的英雄组合。这些组合可能会有意想不到效果。你爬小于$0.5\sigma$的对战数据出来确保了两边水平不会差太多，如果有一些英雄间的组合显著高于他单个英雄平均胜率，那你就可以具体分析这些英雄的配合。最明显的就像刚背被viper和沉默克，他们很明显有胜率对比。那如果你已经被counter了，你拿什么会提高自己胜率？你不是可以爬个这边有刚背那边有毒龙的$0.5\sigma$局，然后看有没有胜率反超的英雄。