谈谈“体系”

20820229 · 发表于 2018-11-18 14:50:01

本帖最后由 20820229 于 2018-11-18 16:47 编辑

引子：在中外对抗中，总觉得bp有问题bp有问题，那么bp到底哪里出问题了呢？
1：何为体系？
其实dota中所谓的体系。就是以某个英雄为核心，既而其余英雄与之组成搭配，形成1+1》2的组合。
比如lgd当年的炼金猛犸体系，猛犸控制+buff，兽王控制+buff，*控制，bane控制，4个英雄全部给炼金*输出和输出空间。这就是一个简单的体系。
而经过了各种版本的演变，由于单核心在了后期（尤其是吃bkb的英雄），很容易被溜，各种微光推推盘子莲花这种道具，使得单核心容错率很低。
因此，单纯的“单核心体系”越来越少。
取而代之的是在bp中多点开花，多核心的选人*。

2：这样的取舍有何优劣？
尤其是ti8的版本，我觉得（仅仅代表个人看法）212分路的带动者就是ts这个战队。他们的队员本身都是天梯高分玩家，3核甚至4核这种贪的阵容都很容易选出来。而且也的确引领了ti8整个系列赛的分路。
但是走到最后舞台的是lgd和og。
这里，就以结果论而言，谈谈lgd和og的优秀之处。
我们知道，所谓bp，无非就是将手里面的牌排列组合。那么要有一个好的bp，无非一种就是手里要有“好牌”，一种就是“好的排列组合”。所谓“lgd硬实力冠军”这个说法，在一定程度上是有其科学之处的。
仅我自己的看法而言，lgd这个队本身就没有什么体系什么套路，他们打ti8，唯一一套成熟的体系就是小黑配蓝猫。
他们能打到决赛的根本，就是靠“线优”，形成装备领先，从而打“压制”。即使劣势了，也能依靠“选手个人能力”（比如lgd打vp那盘的蓝猫秀）进行翻盘。
所以说lgd是个靠个人能力的队伍并不过分。

反过来说og，以我的观察和偏见来评价，大爹这个选手，从奇迹哥出道时候的秋季赛冠军起，就特别特别*一个套路，即“养怪物体系”。
例如那次秋季赛的精灵小小+炼金，一个20分钟假腿蓝杖蝴蝶有精灵的小小，可以说是摧枯拉朽，无人能敌，这就是一种程度上的“养怪物”。
而大爹这个套路用的相当得心应手。比如奇迹哥的卡尔，就总会搭配有什么*啊，虚空啊，人马啊，*啊，海民这种抓人英雄。有这种英雄卡尔是不是很舒服?
再比如dac时期的炼金体系，*tb，vs ，三号位谜团，四号位大牛死灵龙小naga，五号位*狗，一方面可以在炼金没有成型的时候也可以进行有效的防守，一旦炼金成型就可以迅速的反哺团队。这样炼金就成了一个致胜的法宝之一。

而在ti8的ug其实也是如此。
适当的做一个数学题，假如一个成型的ug，4200血量，30%的折*。那么他可以*收6000的伤害，反弹1800。
如果搭配精灵，过载可以*20%的减伤，那么ug可以*收7500的伤害，反弹2250。
如果ug带盾/买活，那么就在上面的数字进行翻倍。
如果精灵有奶酪，假如精灵吃奶酪回复1400血，那么ug可以多2100的血，这2100的血配合折*和过载就相当于ug半条命了。
就不算陈的大招，*，梅肯，骨法大招这类的加血，仅仅ug+精灵，就可以将ug的血*到一个变态的程度。
所以og的ug那才叫“体系”，通过精灵，陈，骨法这类的加血和护航，最大程度将ug的“折*”*到一个变态的程度。而其余的组合则是*场上的混乱，*断后，留人，控制，强化ug的阵地战能力的英雄，
比如电狗，卡尔，牛头，骨法，这一类。这样看来茶队的ug就是单纯的“给我ug，不赢砍手”这类的玩笑和*闹是不是？

再比如前天*的ug，仅仅一个蚂蚁就可以让ug的血*到一个变态的程度，而其实不仅仅是蚂蚁，这类英雄其实很多。
比如说大树的活体护甲，lich的冰甲，蓝杖光法的推波，全能，死骑，nec，神谕，暗牧，这种组合简直比比皆是，为什么连一个搭配ug的英雄都没有呢？3、体系的缺失。
所谓重剑无锋，大巧不工。如果说ti3的决赛，是将“带线”和“团战”的*发挥到极致的表演，那么ti8的决赛，就是“好牌”与“好的排列组合”之间的博弈。
我们回顾一下，lgd的bp，无非就是好牌与坏牌的抉择，ceb骨法*是吧，ban了。topson的电狗大圣*是吧，ban了。ana的ug猴子是吧，ban了。大爹的先知是吧等等，lgd的bp策略，就是不让对面拿好牌，然后自己拿好牌，如此而已。
而且在这些牌当中，结合自己的手牌，还真的选出了一个得心应手的阵容，其实*7已经尽力了。lgd的bp这里不谈好坏，至少，至少都算是他们的“*英雄”。也就是所谓的“好牌”。

那么前面也说了，og反倒是通过1+1》2的排列组合，选出了适合自己的阵容。
而且就个人能力来说，ana的carry能力要远强于ame，这样输了也算是情理之中吧，就以结果论而言。

那么说了og与lgd的博弈，我们反过来看看为什么国内的队伍，为什么是一*咸鱼烂虾？
就是因为他们训练的时候，既不加强“牌”的*，也不加强“牌”的排列组合。
就如同sylar 的ug，*的猛犸这类，ug没有搭配，说明本身对这个英雄理解就不够充分，所以当然不能算好牌。而*的猛犸就懒得吐槽了。从这一点上说，昨天有个帖子中说到fy的拉比克为什么不出微光莲花这种道具，我的理解是，单单拉比克这个英雄，fy的出装没问题，但是因为队友是luna，所以他的出装不合理，因为luna这个英雄就是队友各种*各种加buff加套子才厉害。（什么*狗精灵暗牧*这种）
4、我之前也写过几个帖子，一直强调dota的“内力”，也就是基本功。其实ti8的lgd在这一方面已经是做的非常好的了。但是dota毕竟不仅仅是基本功，更别说*的基本功和你差不多。
但是国内目前的队伍，既不追求内力，也不追求排列组合，这就难怪没成绩，难怪变成咸鱼烂虾了。虽然版本*单核体系不厉害，但是连个单核体系都不会还指望其他的？
从“体系”这个角度，我想说俩个例子。
一个是ti7-8的vgj，我们常吐槽*畅任爹，rotk下次*回来等等，但是吐槽归吐槽，vgj起*还有一个狼*系算是看家本领，可以看到一旦vgj选了狼*系，他们每个队员什么时候该做什么，基本上特别清晰。这就是“体系”的好处。
一个就是窝b，回想一下，其实窝b这个选手，是特别*打小组合的一个玩家，也就是所谓的“小球”。而且他在do2中取得的冠军，也基本上就是靠这种小组合打出来的。
比如说当年dk的精灵小小，人马卡尔，后来ig的大鱼加狗，剑圣tk，火猫+ds等等
5、体系到底该怎么练？
关于这个问题，我觉得这是根据对内核心选手练出的套路。
举个简单例子，比如*当年的火猫，开创的飞鞋**火猫，带动一时的风潮。而ppy就以此为基础，搭配的bh（开视野），暗牧，（保驾护航），猛犸（buff+控制），海民（先手和救人），4个队友全部为火猫服务。
记得当年*也选过一个套路，飞机+精灵+卡尔+*+暗牧，4个队友全部为火猫服务，过载+灵动迅捷+强攻+薄葬，
所以这种组合其实是非常简单的套路，类似于vgj的狼*系，不也是在sylar狼人本身就是绝活的基础上形成的互相搭配么（全能/大*+神谕+凤*凰（DOTA2英雄））

而这种更加强调互动的配合，才能更大程度上挖掘出英雄本身的价值。如同ug，不说别的，我就觉得syalr对ug理解不足，比起ana就更差远了。反之他对狼人肯定理解十足，毕竟rotk给他搭配过那么多英雄，甚至几分钟出山几分钟支配几分钟死灵书什么时候打盾，什么时候该*什么都一清二楚。

而vg的训练*我觉得也比较科学吧，只不过ruazi本身的实力和状态不足，他们练那么久的tb体系，结果每次都要靠o*来带躺，这种胜利本身就是畸形的。

故而国内队的训练*，我觉得还是俩条路，就是og和lgd的俩条路，一方面，通过练把自己的牌变成好牌，一方面，通过练体系把牌的排列组合熟悉了，更大程度发挥1+1》2。

jch0092 · 发表于 2018-11-18 16:46:26

定义说的不错，道理是这么个道理。

当拿出体系核心英雄的时候，整个队伍从选人开始就会有非常清晰的思路，搭配的阵容可能会*但思路不会改变。队伍明确自己在强势，均势，劣势下应该如何应对。通过推塔，开雾，肉山，打团，带线，牵扯，压制等等手段来不断完成小的战略目标并且确定新的目标。每个人都知道自己*了什么，在*什么，该*什么，不该*什么，而不是凭着本能和个人实力自由发挥。就算是输了，也清楚地知道自己*的原因和*。这就是体系。

好比最常见的黑弓vs死灵龙推进体系，从对线开始每个人都目标明确。优势是廉价的高攻击，劣势是被冲脸的乏力，于是从线上小黑就要迅速补等级*，趁*装备还没成型，肉不起来，冲脸困难的情况下提速推进，靠召唤物抗住前排，用塔的经济和优势压制野区来扩大战果，*得*下不来高地，靠减甲装备迅速打盾上高。这个体系我们这种普通的路人打勇士联赛都经常看到。确实是的，哪怕是五个普通开黑路人，在有体系的情况下执行力和压制力高了好几倍，远胜普通开黑也一盘散沙各自为战的情况。

反观LGD的比赛，我怀疑他们甚至不知道自己怎么赢的，连扬*避短都很难，更别提怎么输的。