查看: 17830|回复: 115

谈谈“体系”

  [复制链接]

3

主题

32

帖子

780

积分

LV3

精华
1
金币
1826 枚
荣誉
414 点
超丸
0 颗
人气值
8
最后登录
2019-8-24
发表于 2018-11-18 14:50:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 20820229 于 2018-11-18 16:47 编辑

引子:在中外对抗中,总觉得bp有问题bp有问题,那么bp到底哪里出问题了呢?
1:何为体系?
其实dota中所谓的体系。就是以某个英雄为核心,既而其余英雄与之组成搭配,形成1+1》2的组合。
比如lgd当年的炼金猛犸体系,猛犸控制+buff,兽王控制+buff,*控制,bane控制,4个英雄全部给炼金*输出和输出空间。这就是一个简单的体系。
而经过了各种版本的演变,由于单核心在了后期(尤其是吃bkb的英雄),很容易被溜,各种微光推推盘子莲花这种道具,使得单核心容错率很低。
因此,单纯的“单核心体系”越来越少。
取而代之的是在bp中多点开花,多核心的选人*。

2:这样的取舍有何优劣?
尤其是ti8的版本,我觉得(仅仅代表个人看法)212分路的带动者就是ts这个战队。他们的队员本身都是天梯高分玩家,3核甚至4核这种贪的阵容都很容易选出来。而且也的确引领了ti8整个系列赛的分路。
但是走到最后舞台的是lgd和og。
这里,就以结果论而言,谈谈lgd和og的优秀之处。
我们知道,所谓bp,无非就是将手里面的牌排列组合。那么要有一个好的bp,无非一种就是手里要有“好牌”,一种就是“好的排列组合”。所谓“lgd硬实力冠军”这个说法,在一定程度上是有其科学之处的。
仅我自己的看法而言,lgd这个队本身就没有什么体系什么套路,他们打ti8,唯一一套成熟的体系就是小黑配蓝猫。
他们能打到决赛的根本,就是靠“线优”,形成装备领先,从而打“压制”。即使劣势了,也能依靠“选手个人能力”(比如lgd打vp那盘的蓝猫秀)进行翻盘。
所以说lgd是个靠个人能力的队伍并不过分。

反过来说og,以我的观察和偏见来评价,大爹这个选手,从奇迹哥出道时候的秋季赛冠军起,就特别特别*一个套路,即“养怪物体系”。
例如那次秋季赛的精灵小小+炼金,一个20分钟假腿蓝杖蝴蝶有精灵的小小,可以说是摧枯拉朽,无人能敌,这就是一种程度上的“养怪物”。
而大爹这个套路用的相当得心应手。比如奇迹哥的卡尔,就总会搭配有什么*啊,虚空啊,人马啊,*啊,海民这种抓人英雄。有这种英雄卡尔是不是很舒服?
再比如dac时期的炼金体系,*tb,vs ,三号位谜团,四号位大牛死灵龙小naga,五号位*狗,一方面可以在炼金没有成型的时候也可以进行有效的防守,一旦炼金成型就可以迅速的反哺团队。这样炼金就成了一个致胜的法宝之一。

而在ti8的ug其实也是如此。
适当的做一个数学题,假如一个成型的ug,4200血量,30%的折*。那么他可以*收6000的伤害,反弹1800。
如果搭配精灵,过载可以*20%的减伤,那么ug可以*收7500的伤害,反弹2250。
如果ug带盾/买活,那么就在上面的数字进行翻倍。
如果精灵有奶酪,假如精灵吃奶酪回复1400血,那么ug可以多2100的血,这2100的血配合折*和过载就相当于ug半条命了。
就不算陈的大招,*,梅肯,骨法大招这类的加血,仅仅ug+精灵,就可以将ug的血*到一个变态的程度。
所以og的ug那才叫“体系”,通过精灵,陈,骨法这类的加血和护航,最大程度将ug的“折*”*到一个变态的程度。而其余的组合则是*场上的混乱,*断后,留人,控制,强化ug的阵地战能力的英雄,
比如电狗,卡尔,牛头,骨法,这一类。这样看来茶队的ug就是单纯的“给我ug,不赢砍手”这类的玩笑和*闹是不是?

再比如前天*的ug,仅仅一个蚂蚁就可以让ug的血*到一个变态的程度,而其实不仅仅是蚂蚁,这类英雄其实很多。
比如说大树的活体护甲,lich的冰甲,蓝杖光法的推波,全能,死骑,nec,神谕,暗牧,这种组合简直比比皆是,为什么连一个搭配ug的英雄都没有呢?3、体系的缺失。
所谓重剑无锋,大巧不工。如果说ti3的决赛,是将“带线”和“团战”的*发挥到极致的表演,那么ti8的决赛,就是“好牌”与“好的排列组合”之间的博弈。
我们回顾一下,lgd的bp,无非就是好牌与坏牌的抉择,ceb骨法*是吧,ban了。topson的电狗大圣*是吧,ban了。ana的ug猴子是吧,ban了。大爹的先知是吧等等,lgd的bp策略,就是不让对面拿好牌,然后自己拿好牌,如此而已。
而且在这些牌当中,结合自己的手牌,还真的选出了一个得心应手的阵容,其实*7已经尽力了。lgd的bp这里不谈好坏,至少,至少都算是他们的“*英雄”。也就是所谓的“好牌”。

那么前面也说了,og反倒是通过1+1》2的排列组合,选出了适合自己的阵容。
而且就个人能力来说,ana的carry能力要远强于ame,这样输了也算是情理之中吧,就以结果论而言。

那么说了og与lgd的博弈,我们反过来看看为什么国内的队伍,为什么是一*咸鱼烂虾?
就是因为他们训练的时候,既不加强“牌”的*,也不加强“牌”的排列组合。
就如同sylar 的ug,*的猛犸这类,ug没有搭配,说明本身对这个英雄理解就不够充分,所以当然不能算好牌。而*的猛犸就懒得吐槽了。从这一点上说,昨天有个帖子中说到fy的拉比克为什么不出微光莲花这种道具,我的理解是,单单拉比克这个英雄,fy的出装没问题,但是因为队友是luna,所以他的出装不合理,因为luna这个英雄就是队友各种*各种加buff加套子才厉害。(什么*狗精灵暗牧*这种)
4、我之前也写过几个帖子,一直强调dota的“内力”,也就是基本功。其实ti8的lgd在这一方面已经是做的非常好的了。但是dota毕竟不仅仅是基本功,更别说*的基本功和你差不多。
但是国内目前的队伍,既不追求内力,也不追求排列组合,这就难怪没成绩,难怪变成咸鱼烂虾了。虽然版本*单核体系不厉害,但是连个单核体系都不会还指望其他的?
从“体系”这个角度,我想说俩个例子。
一个是ti7-8的vgj,我们常吐槽*畅任爹,rotk下次*回来等等,但是吐槽归吐槽,vgj起*还有一个狼*系算是看家本领,可以看到一旦vgj选了狼*系,他们每个队员什么时候该做什么,基本上特别清晰。这就是“体系”的好处。
一个就是窝b,回想一下,其实窝b这个选手,是特别*打小组合的一个玩家,也就是所谓的“小球”。而且他在do2中取得的冠军,也基本上就是靠这种小组合打出来的。
比如说当年dk的精灵小小,人马卡尔,后来ig的大鱼加狗,剑圣tk,火猫+ds等等
5、体系到底该怎么练?
关于这个问题,我觉得这是根据对内核心选手练出的套路。
举个简单例子,比如*当年的火猫,开创的飞鞋**火猫,带动一时的风潮。而ppy就以此为基础,搭配的bh(开视野),暗牧,(保驾护航),猛犸(buff+控制),海民(先手和救人),4个队友全部为火猫服务。
记得当年*也选过一个套路,飞机+精灵+卡尔+*+暗牧,4个队友全部为火猫服务,过载+灵动迅捷+强攻+薄葬,
所以这种组合其实是非常简单的套路,类似于vgj的狼*系,不也是在sylar狼人本身就是绝活的基础上形成的互相搭配么(全能/大*+神谕+凤*凰(DOTA2英雄))

而这种更加强调互动的配合,才能更大程度上挖掘出英雄本身的价值。如同ug,不说别的,我就觉得syalr对ug理解不足,比起ana就更差远了。反之他对狼人肯定理解十足,毕竟rotk给他搭配过那么多英雄,甚至几分钟出山几分钟支配几分钟死灵书什么时候打盾,什么时候该*什么都一清二楚。

而vg的训练*我觉得也比较科学吧,只不过ruazi本身的实力和状态不足,他们练那么久的tb体系,结果每次都要靠o*来带躺,这种胜利本身就是畸形的。

故而国内队的训练*,我觉得还是俩条路,就是og和lgd的俩条路,一方面,通过练把自己的牌变成好牌,一方面,通过练体系把牌的排列组合熟悉了,更大程度发挥1+1》2。









点评

没看,来个课代表总结一下。手动点  发表于 2018-11-20 13:58
大神都回来了,sg好起来了  发表于 2018-11-19 16:41
大神都回来了,sg好起来了  发表于 2018-11-19 11:47
大神都回来了,sg好起来了  发表于 2018-11-19 11:46
大神都回来了,sg好起来了  发表于 2018-11-19 10:00

评分

参与人数 4金币 +1126 收起 理由
lzhkk01 + 500 赞一个!
mycNo2 + 500
友人A_ + 60 大神都回来了,sg好起来了
3141592653 + 66

查看全部评分

回复

使用道具 举报

65

主题

1224

帖子

3113

积分

LV6

精华
0
金币
66356 枚
荣誉
1925 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2020-7-27
发表于 2018-11-18 16:46:26 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
定义说的不错,道理是这么个道理。

当拿出体系核心英雄的时候,整个队伍从选人开始就会有非常清晰的思路,搭配的阵容可能会*但思路不会改变。队伍明确自己在强势,均势,劣势下应该如何应对。通过推塔,开雾,肉山,打团,带线,牵扯,压制等等手段来不断完成小的战略目标并且确定新的目标。每个人都知道自己*了什么,在*什么,该*什么,不该*什么,而不是凭着本能和个人实力自由发挥。就算是输了,也清楚地知道自己*的原因和*。这就是体系。

好比最常见的黑弓vs死灵龙推进体系,从对线开始每个人都目标明确。优势是廉价的高攻击,劣势是被冲脸的乏力,于是从线上小黑就要迅速补等级*,趁*装备还没成型,肉不起来,冲脸困难的情况下提速推进,靠召唤物抗住前排,用塔的经济和优势压制野区来扩大战果,*得*下不来高地,靠减甲装备迅速打盾上高。这个体系我们这种普通的路人打勇士联赛都经常看到。确实是的,哪怕是五个普通开黑路人,在有体系的情况下执行力和压制力高了好几倍,远胜普通开黑也一盘散沙各自为战的情况。

反观LGD的比赛,我怀疑他们甚至不知道自己怎么赢的,连扬*避短都很难,更别提怎么输的。
回复 支持 12 反对 0

使用道具 举报

903

主题

6486

帖子

1万

积分

LV9

精华
0
金币
-294947 枚
荣誉
8914 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2024-2-26

PSG.LGD圣may皇TI9TI8LGDTeamLiquid 仙女龙主宰DOTA2 傲娇娘控

发表于 2018-11-18 14:52:22 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
好*!!     
回复 支持 反对

使用道具 举报

146

主题

1万

帖子

2万

积分

LV10

精华
0
金币
112664 枚
荣誉
17791 点
超丸
0 颗
人气值
46
最后登录
2023-12-22

十周年大和珍小珍

发表于 2018-11-18 14:54:21 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
技术贴 建议永封
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

32

帖子

780

积分

LV3

精华
1
金币
1826 枚
荣誉
414 点
超丸
0 颗
人气值
8
最后登录
2019-8-24
 楼主| 发表于 2018-11-18 14:55:55 | 显示全部楼层
不是。sg现在这个*的也太麻烦了吧,发个帖子要编辑好多次。
回复 支持 反对

使用道具 举报

274

主题

4815

帖子

1万

积分

LV9

精华
0
金币
61663 枚
荣誉
7013 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2022-4-1

PSG.LGDOG

发表于 2018-11-18 15:04:15 | 显示全部楼层
窝B。。。。
回复

使用道具 举报

351

主题

8990

帖子

1万

积分

LV9

精华
0
金币
66376 枚
荣誉
9925 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2021-10-26

OGEEsama

发表于 2018-11-18 15:05:46 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
1+1》2      
回复 支持 反对

使用道具 举报

2282

主题

1万

帖子

2万

积分

LV11

精华
0
金币
211348 枚
荣誉
18647 点
超丸
0 颗
人气值
136
最后登录
2019-9-17
发表于 2018-11-18 15:05:46 | 显示全部楼层
@mycNo2     
回复 支持 反对

使用道具 举报

196

主题

1万

帖子

2万

积分

LV10

精华
0
金币
46716 枚
荣誉
14146 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2022-9-3

潮留美海EEsama萝莉控1ts拱lgd回家PSG.LGDBan猛犸OG

发表于 2018-11-18 15:13:09 | 显示全部楼层
技术贴 建议永封
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

1947

帖子

6118

积分

LV8

精华
0
金币
65639 枚
荣誉
3775 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2024-3-6
发表于 2018-11-18 15:14:37 | 显示全部楼层
硬实力冠军表示不屑一看
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

3186

帖子

6069

积分

LV8

精华
0
金币
82555 枚
荣誉
4209 点
超丸
0 颗
人气值
8
最后登录
2020-10-16

EEsama

发表于 2018-11-18 15:14:43 | 显示全部楼层

技术贴 建议永封
回复 支持 反对

使用道具 举报

6

主题

2544

帖子

5788

积分

LV7

精华
0
金币
66298 枚
荣誉
3753 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2021-10-28
发表于 2018-11-18 15:16:02 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
用脑子打dota,谢谢
回复 支持 反对

使用道具 举报

179

主题

4592

帖子

7162

积分

卐 • 有关部门 • 卍

精华
0
金币
3826 枚
荣誉
5146 点
超丸
0 颗
人气值
3
最后登录
2020-1-18

TI9圣may皇EEsamaOG傲娇娘控御姐控萝莉控1

发表于 2018-11-18 15:16:07 | 显示全部楼层


技术贴 建议永封
回复 支持 反对

使用道具 举报

639

主题

1万

帖子

3万

积分

LV11

精华
0
金币
115997 枚
荣誉
22345 点
超丸
0 颗
人气值
281
最后登录
2024-3-4

我爱养猫(灰)沉默术士大杂烩 狗头党wingsTI9绿巨人小红帽

发表于 2018-11-18 15:16:15 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

4397

帖子

9011

积分

LV9

精华
0
金币
57070 枚
荣誉
5999 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2023-12-11

萝莉控1

发表于 2018-11-18 15:16:40 | 显示全部楼层

@mycNo2     
回复 支持 反对

使用道具 举报

178

主题

9367

帖子

1万

积分

LV10

精华
0
金币
69811 枚
荣誉
11700 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2023-12-12
发表于 2018-11-18 15:16:48 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
大神都回来了,sg好起来了
回复 支持 反对

使用道具 举报

34

主题

1万

帖子

2万

积分

LV10

精华
0
金币
99045 枚
荣誉
16295 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2022-9-14

十周年

发表于 2018-11-18 15:19:37 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
可以可以
回复 支持 反对

使用道具 举报

947

主题

7178

帖子

1万

积分

LV10

精华
0
金币
79741 枚
荣誉
15100 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2023-5-25

皮皮

发表于 2018-11-18 15:22:44 | 显示全部楼层
好贴,帮暖贴
回复 支持 反对

使用道具 举报

19

主题

547

帖子

1543

积分

LV4

精华
0
金币
12399 枚
荣誉
952 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2024-2-21

拱lgd回家狗头党皮卡丘迷萝莉控SG铁粉TI8TI9TI10

发表于 2018-11-18 15:23:20 | 显示全部楼层
VG说到底还是*废物,体系对了,但如你所说的,内力不足
回复 支持 反对

使用道具 举报

51

主题

3311

帖子

6578

积分

LV8

精华
0
金币
67025 枚
荣誉
5088 点
超丸
0 颗
人气值
1
最后登录
2020-10-6
发表于 2018-11-18 15:23:52 | 显示全部楼层
大神都回来了,sg好起来了
回复 支持 反对

使用道具 举报

头像被屏蔽

150

主题

3355

帖子

5632

积分

禁止发言

精华
0
金币
9832 枚
荣誉
3860 点
超丸
0 颗
人气值
0
最后登录
2021-4-4
发表于 2018-11-18 15:25:35 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
封了楼主好吧,sg不允许有这么牛比的存在
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

QQ| 小黑屋|手机版|Archiver| 超级玩家官方论坛 ( 鄂ICP备14003129号-3 ) 鄂公网安备42018502000138号

GMT+8, 2024-3-29 01:04 , Processed in 0.139989 second(s), Total 27, Slave 2 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表