落后的不仅仅是一个版本，而是整个游戏体制

hu1010710862 · 发表于 2015-12-14 20:14:43

[quote]betphoenix 发表于 2015-12-14 19:38

tomato_loli · 发表于 2015-12-14 20:15:09

中国队现在没什么自己的东西，大家都打差不多的阵容，练来练去一起蠢
还有个人技术完全被比下去了
cdec并没什么乱用

hu1010710862 · 发表于 2015-12-14 20:16:40

= =sg论坛有技术贴这东西么。我从10月进的，没看到过啊，首页都是喷喷喷，排队，伐木之类的不知所谓的帖子

106978919 · 发表于 2015-12-14 20:35:36

{:123:}{:126:}

narutolh · 发表于 2015-12-14 20:36:52

rdl61562179 发表于 2015-12-14 18:23
说得好。
在如今DOTA2数据如此庞大而又完善的情况下，选手是文盲分析不了，为什么就不能找点有真材实料的数 ...

拉野这个不同意 10年左右玩do1的时候辅助优势路辅助吃树拉双野屯野就都有的蝙蝠烧野也是双野点屯个2、3波开烧的月骑支配野怪shift+p 远古和大野点来回屯很多啊

胸借我靠一下 · 发表于 2015-12-14 20:50:34

FLY的分析在哪0 0 没*到

narutolh · 发表于 2015-12-14 20:56:18

Chelpne 发表于 2015-12-14 20:05
关于楼主描述中外玩家对于游戏的钻研和探究态度上存在差距没有意见，但是把现今糟糕成绩全部归咎于这一点， ...

很赞同你说的啊随说细节确实会影响成败但是5只鸡来回运瓶也没有蓝猫拿到恢复符一套无限连帮助局势再扣细节让别人拿出一套克制的阵容也很难赢今天vp最后一局都被打成那样了还能守住一两波高地反正我的水平是没看出来当时vp哪个细节完爆了eg cn队还是好多英雄不敢拿 bp犯蠢这些问题更大一些

286090984 · 发表于 2015-12-14 21:01:33

那么两个艺人面罩叠加么？

先进dota · 发表于 2015-12-14 21:04:12

Chelpne 发表于 2015-12-14 20:05
关于楼主描述中外玩家对于游戏的钻研和探究态度上存在差距没有意见，但是把现今糟糕成绩全部归咎于这一点， ...

或许，之所以会有这种想法，可能和最近Fly大量解说分析有关，TS4上吹Fly分析好的人突然井喷，又不小心看了看斗鱼直播。 Navi之所以能保持长期的成绩，也就建立在他们有想法之上，即使是极大劣势也能坚信通过无赖的泉水钩翻盘。 A队能在对线崩盘坚持不变的Rat拿下TI3。需要的不是一直屹立，而是辉耀一时。就像一直被自己认为菜的没边，当初Secret最大的短板菜鸡Fly，也能拿下比TI3还高奖金的秋季赛一样。

学历这个和智慧沾边更是没边了，学历需要的是对知识不断的积累而不是智慧，不然头脑奥林匹克的围棋象棋都没年轻人玩了吧。打Dota需要的不仅仅是长期浸淫和手快，智慧当然是不可或缺的。

仔细想想，说真的问题所在，最大的可能也就是一点罢了
外国人对你很了解而你对外国人的了解甚至还不如火猫TV上的赌狗们，毒狗都知道猴子生意的欧洲鱼塘常规打法，这边却是通过各种方面体现出来丝毫没有对人家的理解。现在线下赛那么多，理论上应该是大家都一起螺旋上升锤的激烈的时候，为什么感觉差距越来越大了。
外国人当初也有不少羡慕中国职业环境好，群众基础好，现在看来最大想法就是人家结合了各个社区，包括不少天梯奇人的探索罢了。

竞技选手必然靠的是天赋，但是仅仅有天赋是不够的，很难说如果不是当初瓜屌把梅西放在中路配合新的体系踢法很难说能否有今日的辉煌。要不是ppd长期的队长思考，经常一保四果断买活牺牲自己以换取团队的最优，能难说EG能有现在的成就。其实ppd长期被获取大量资源的Sumail RTZ Aui Universe等夺取光环而在采访等的时候Salt，但是他不折不扣是给EG带来想法的那个人，在和RTZ争论想法不同分裂最后又让RTZ折服的那个人，带领了SADBOYS们创立这个EG王朝的那个人。而我们的新人五号位kaka呢？看到的只是比赛迷茫和平时最爱玩的那个卡尔与CDEC登顶了。
或许也就仅仅凭借这点，能让看起来玩的极烂的Fly而不是kaka，拿到了秋季赛这个冠军。。。

逝痕 · 发表于 2015-12-14 21:05:18

Air_justice 发表于 2015-12-14 17:25
看完了，不过我真的没法想象如今的sg或者贴吧能重整技术讨论的氛围，就像前几天那个小小学的vt技能如何抉择 ...

DO1从加菲盐开始，分水岭应该是海涛那个新人入门系列，之后大脚神已经开始玩噱头胜过技术本身了，820那会几个科普视频不错可惜566。到了DO2是大直播时代，更关注吹比哪有人搞科普啊，真正难以忍受决定西恩DOTO衰退的是连职业圈在TI5续命（不是靠83最强的双G而是憋着一口气的狗蛋双雄）后完全不关注新版本，MAYBE那句不练米波和塞拉对付地狱火出30暴露得太明显了（松江双熊在这个版本其实配置上没那么顶配，能碾压西恩圈恰恰是因为他们肯学肯练），这样的西恩DOTO职业圈哪来的竞争良性循环，DAC后一段西恩强势期把那个版本最强的蓝猫巨魔都研究透了，现在呢，用的最多的全是TI5那些强势英雄，VG学了点歪国套路然而始终落后半步人家克制方法早找到了。现在反正这个卵样，看新版本这帮比是不是还有点心气学习吧，至于新人不是问题，西恩DOTO向来大器晚成，能打出来的终归会打出来，打不出来的比如臭脚那种货色也不是损失。

aaapig · 发表于 2015-12-14 21:07:20

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逝痕 · 发表于 2015-12-14 21:09:10

phantompm 发表于 2015-12-14 17:36
永远跟着别人的屁股走，吃别人的屁，CNDOTA不就是CN的真实写照？没有自主研发创新，以山寨为己任，拿来主义 ...

看行业的，落后的还那个卵样，但一些强势行业被市场逼得搞创新了，比如华为。。。西恩DOTO在DO1就有过从抄袭到引领的过程，就去年DAC那会火枪美杜莎也有现在哈斯卡米波的气势，无非职业圈自己作死。

醉后的荷兰人 · 发表于 2015-12-14 21:09:14

Minalin · 发表于 2015-12-14 21:10:52

说的好啊。。

876509654 · 发表于 2015-12-14 21:12:21

说的很好，我觉得现在cn努力程度不如外国。你想想现在ti*金这么高，苏废尔都不上学要靠这吃饭，重赏之下必有勇夫，所以外国队现在崛起的很快，而CN真的是混吃等死，吃老本，看着打。说实话，现在cn不够专业，你看现在遇见eg秘密vpog先是bp被完爆，然后对线崩，开局就走在翻盘的路上。讲道理先不说基本功跟外国爹如何，光是战队各个选手的特点我觉得cn队员都不知道。竞技就是要针对对手，要研究对手，连对手特点都不知道针对个p？我现在觉得cndoto完*还真不是耸人听闻。