【辩论】ACE是否应该禁止退役选**参加职业比赛

cdyforever

habry 发表于 2014-10-28 17:17
禁止明星退役选手抱团打比赛是否兼顾俱乐部和退役选手的利益？

确实
退役明星选手抱团打比赛 和退役选手（不管是否明星选手）和业余选手组队打比赛 是有本质区别的

贝丹迪

habry 发表于 2014-10-28 17:17
禁止明星退役选手抱团打比赛是否兼顾俱乐部和退役选手的利益？

通过合同来约束明星选手，这点是用法律进行约束，是最正确的做法，谁也没办法进行洗地，这也是大部分我们这些反对阵营的看法，因为这样可以避免选手通过假退役进行真毁约形式的组队，既能保障选手的权利，也能维护俱乐部的利益；而不是直接通过反对退役选手参赛的方法，对退役选手直接进行封杀：

KRonos

cdyforever 发表于 2014-10-28 17:11
ACE的规律是禁止退役选手参加职业比赛

这句话逻辑上不存在你说的问题

你根本没理解我的意思。
退役选手难道不能归类到“业余”玩家里面吗？
如果你是像WPC那样的职业联赛，那我同意OB禁止参加，毕竟OB不是职业队伍，不对业余队伍开放。
但是像i联赛这种像所有队伍开放，不管是职业还是业余的队伍都可以参加。那么你ACE就没有任何权利禁止OB参赛。
我的意思很简单，看的是主办方的规定，而不是ACE的规定。
除非主办方明言禁止“退役选手不能参加比赛”。不然的话，跟ACE有半毛钱关系。
就像NBA一样，在NBA的球星没退役，只能打NBA，参加NBA的俱乐部。
但是像马布里这样退役的NBA球星突然去打CBA了，这时候你NBA发话，禁止NBA退役球员参加其他国家的联赛。你看有人叼你吗

cdyforever

KRonos 发表于 2014-10-28 17:32
你根本没理解我的意思。
退役选手难道不能归类到“业余”玩家里面吗？
如果你是像WPC那样的职业联赛，那 ...

我理解你的意思 而且观众和市场需求也是这类明星选手抱团之所以受青睐的原因
但是现在因为ACE的存在 因为这些年dota职业圈的发展 明星选手的身价是制衡俱乐部的很重要的因素
但是“退役抱团”这种形式就能完全跳过 这很明显打破了行业的制衡

Somalian

首先必须明确的几点:
1.真正由ACE联盟举办的赛事目前看来屈指可数，那既然是第三方的赛事，赛事的参加者应该由主办方决定，ACE联盟并非赛事举办方，自然无权干涉参与比赛的队伍来源
2.退役选手既然已经退役，自然不受所谓的联盟的管辖，应该享有充分的参赛自由，只要是赛事主办方允许的赛事，都可以自由参加
3.如果说禁止OB，OM参加职业赛事，那么其余的业余队伍是不是也要禁止其参加职业赛事，否则公平性原则根本不存在，一个本就不公平的条例如何站得住


由以上几点综合ACE联盟过去的脑残手段，此次脑洞大开亦不足为奇，自己管理组织能力严重落后，不能好好利用选手资源，到头来要用禁止参赛这种拙劣的手段，颇似闭关锁国之策，病急乱投医，永远不知道反思自身的问题

逆央丶

monimimi 发表于 2014-10-28 17:09
一个天天训练的职业战队，连退役战队都打不过，还好意思去谈奖金。奖金设立的目的是给玩的好的有实力的队 ...

每个行业的成长，职业化是必然的。

既然是职业化，那就需要有个职业的样子。

今天OB和OM，各自5个人参加了一个比赛，打完没2天，2个战队重组，继续接下一个比赛。

你觉得这样好吗？

或者你举几个例子，说说哪些职业化的竞技是随便组队就能参加的。

348950684

dota2比赛被V社分级了的，个人认为退役娱乐队不要参加高端组的比赛为好

我可以反杀

对于支持的我只说一句，人家退役了你还管得着？

wanren1

*ACE                  

KRonos

cdyforever 发表于 2014-10-28 17:38
我理解你的意思 而且观众和市场需求也是这类明星选手抱团之所以受青睐的原因
但是现在因为ACE的存在 因为 ...

每个明星都有各自的粉丝群体。退役不退役又有什么区别？
像09，退役多少年了。还不是节奏飞起。照样拥有极高的关注度。
难道ACE就说禁止09直播，损害了正在做直播的选手利益？
这两天很多人说退役，然后去做直播，然后赚钱，不比呆在俱乐部轻松？
难道真的轻松吗？退役了意味着一切都要靠自己，房租，水费，电费，没有人给你处理日常杂物，打比赛一切都要自己亲力亲为，没有稳定的工资。难道退役做直播然后打比赛真的比老老实实呆在俱乐部名下轻松？
做直播需要签合同的，签合同意味着有掣肘，规定每天必须直播多久。
那么在这样的前提下，谁能保证能维持高强度训练，保持高水平去参加比赛？
不能拿出好成绩，一切都是假的，dota圈是个很现实的地方。你没好成绩，谁愿意出高价钱让你直播？你真心确定退役抱团是职业选手的好出路？不能专心的训练，有太多东西需要分心，真的能出好成绩？
所以，不要以为退役抱团真是好出路，也就是OB侥幸在i联赛拿了第二名才会引起这么多纷争。如果是死在预选赛中，那么我相信不会有这么多声音。
而i联赛正好是TI4后刚刚重组各队伍都不稳定的时候，如果你现在让OB去打比赛，我相信绝对没i联赛那么容易。

ybjack

按理是支持的，否则选手不顾俱乐部利益，假退役又重新组队，又不受转会费之类的约束。

现在问题是ACE本身就不够职业化，缺乏约束力，整个电竞市场的选手缺乏一个好的体制(又是体制的锅么)

让整个出入DOTA圈的选手确定协议，而不单单是俱乐部层次。谁也不知道这块蛋糕会火到什么

1647158861

这个花的背景怎么*啊   

天使的白羽

[quote]贝*丹迪 发表于 2014-10-28 17:13

贝丹迪

天使的白羽 发表于 2014-10-28 20:45
每个行业都有成功者与失败者。。。特别是进入游戏比赛行业。。。风险和收益是成正比的。。。再说哪怕退役 ...

兄弟啊，看到今天的节奏感觉这些都没啥用啊，选手教练都只是工具啊，
感觉真是半天都说不出一句话，我们这群观众只希望能够看到选手能打出好比赛就行了，
不要让选手打完比赛还要打经理啊，希望这种烦心事能少点。。。

天使的白羽

[quote]贝*丹迪 发表于 2014-10-28 17:25

天使的白羽

[quote]贝*丹迪 发表于 2014-10-28 20:49

贝丹迪

天使的白羽 发表于 2014-10-28 20:51
你所说的按照合同进行。。。我想不止是反方同意，正方也是支持的。。。问题是目前没有这个合同。。。如何 ...

现在开始为时不晚啊，ace联盟这么多战队，这么多现役选手，明星大牌还有不少呢，
这群退役的老burden就让他们开心一把，不过寥寥几人而已，还有一大把抓在手里呢，
根本不用装黑脸，你开心，我也有新办法，皆大欢喜，双赢啊，
特别是直播平台刚刚起步，蛋糕大着呢，巧克力就送你吧

天使的白羽

贝璐丹迪 发表于 2014-10-28 20:56
现在开始为时不晚啊，ace联盟这么多战队，这么多现役选手，明星大牌还有不少呢，
这群退役的老burden就让 ...

他们真心退役那没问题呀。。。问题是你确定吾皇、国土、8导、老队长是真退役？还是假退役真重组呢。。。
而且接下来的新年换人。。。如果没有限制。。。会不会有一个顶尖二号位退役出来替代ICEICE。。。（如430）
OM重启起航。。。组成银河战舰呢。。。这战舰可以出征TI5了。。。还是票选冠军啊。。。（反正我肯定票他）

贝丹迪

天使的白羽 发表于 2014-10-28 21:00
他们真心退役那没问题呀。。。问题是你确定吾皇、国土、8导、老队长是真退役？还是假退役真重组呢。。。
...

像八导明显就不行了，他的合同都还没到期呢，那合同做文章，分分钟战队就解散了，
根本不用这么麻烦啊。。。ace这个明显就是画蛇添足，
很简单的事情硬是要弄的吃力不讨好，两边不是人啊