【辩论】ACE是否应该禁止退役选**参加职业比赛

天使的白羽

[quote]贝*丹迪 发表于 2014-10-28 21:03

lx2013

OM战队，B在DK当教练，xiao8是NB未激活人员，都是有合同在身的，
OB战队是有同福赞助的性质不好界定。
为什么好多人赞成ACE的决定呢？首先如果ACE 不和OB,OM一起比赛，未伤OB,OM先伤了自己，最后还要被骂名。
退役（竞技体育运动员因年龄身体等原因终止其所从事的体育运动。）
赞成1.退役后就好好打打直播，收收鱼丸，做做淘宝。再去和职业选手参合高奖金比赛不是很好（都是圈内人）
      2.要打比赛就申明复出，（不要提退役是退出ACE联盟的字眼，）
      3.先退役的先占了坑，其他再退役就没有最开始的几个吃香了，（说实话国土跟着B退役是个好决定），再打比赛抢奖金不是很好。
      4.影响俱乐部运营（1规避转会费，2没在联盟体系里面ACE管不了）现在俱乐部是培养新人的主要平台 DOTA的新鲜血液还是要靠俱乐部来提供氧气。
      5.如果都学OB,OM做退役队伍，那么谁来比赛呢？靠一群新人么？都是在靠DOTA吃饭，
        OB,OM这么做无疑是透支中国DOTA，加速DOTA的死亡。只有把DOTA这个盘子做大了才人人有肉吃，不然都只能喝汤了。
反对1.首先ACE是个俱乐部联盟保护的是俱乐部的利益，那么你的做的决定肯定不是公平的。
      2.ACE是否有权利作出“禁赛”或者胁迫主办方禁止OB,OM参赛
      3.即使ACE要禁止OB,OM非专业队伍参加专业比赛，那么也应该禁止其他业余队伍参赛。（即使是ACE-WPC 也是有海选的）
      4.多大的权利对应多大的义务，首先把WPC的奖金发了再说。
哎，感觉现在DOTA这个生态圈还不是很成熟，盘子还不够大，
最开始海涛开淘宝店开启了解说的自足之路，顺路推广了DOTA，
zhou宝龙退役做直播第一视角开启了选手退役的一条出路
还是要把DOTA这个盘子做大大家才都有肉吃啊，不然过得好的智能是前面几个和顶尖的那几个。
当然这个需要联盟（俱乐部）和选手一起研究。
最后希望联盟和退役选手做出大家都满意的决定吧。

swee++

ace如何禁止退役选手参加 不是他家主办 的比赛啊? 而且他自己主办的比赛 奖金都tm不发 这种信誉 如何支持?

SG客观水友

srccoc 发表于 2014-10-28 21:42
虽然我想说干TMDACE，但是这件事情上不是感情问题。

1.退役就退役了，做好你的解说做好你的直播，你TM退役 ...

ACE出来洗地的都是你这种水平的五毛吗？能不能介绍介绍我，保证比你这狗屁不通的强几条街。

SG客观水友

cdyforever 发表于 2014-10-28 17:38
我理解你的意思 而且观众和市场需求也是这类明星选手抱团之所以受青睐的原因
但是现在因为ACE的存在 因为 ...

既然有能力打破联盟的制衡，是否从另一个角度说明，联盟已经没有存在的必要了呢？或者联盟应该改变了呢？为什么一切要以联盟为本？联盟本来就是为观众，为选手服务的，现在岂不是本末倒置了？

SG客观水友

逆央丶 发表于 2014-10-28 18:25
每个行业的成长，职业化是必然的。

既然是职业化，那就需要有个职业的样子。

赞助商赚到人气，观众欣赏到自己喜欢选手的比赛，我倒要问你，请问有什么不好的？其他职业队利益收到了损害？如果你人气不如别人，比赛也打不赢别人，那别人的利益比你多不是理所当然的吗？

SG客观水友

348950684 发表于 2014-10-28 19:05
dota2比赛被V社分级了的，个人认为退役娱乐队不要参加高端组的比赛为好

鱼队可以参加高端比赛，强队不能参加，这是什么逻辑？

SG客观水友

ybjack 发表于 2014-10-28 19:49
按理是支持的，否则选手不顾俱乐部利益，假退役又重新组队，又不受转会费之类的约束。

现在问题是ACE本身 ...

如果作为dota2比赛支柱的明星选手，一心想的都是如何脱离联盟，那是不是应该反思一下，联盟自身的问题了？鞋挤脚，反过来怪脚大，有这样的逻辑？

SG客观水友

天使的白羽 发表于 2014-10-28 21:00
他们真心退役那没问题呀。。。问题是你确定吾皇、国土、8导、老队长是真退役？还是假退役真重组呢。。。
...

难道TI5冠军是ACE家的？为什么ACE之外的选手就不能组队拿TI5？NAVI和Allience照样不是ACE的，照样拿TI冠军，请问有什么问题？

SG客观水友

裂谷城 发表于 2014-10-28 15:59
应该，这次ACE终于做了件正确的事

是啊，注册了不少1级五毛号，确实正确。

SG客观水友

逆央丶 发表于 2014-10-28 16:14
支持ACE

虽然平时喷的不少，但是这个事情上，还是支持ACE吧。

1 如果你天天训练打不过人家天天直播，那你真的没必要打职业了，浪费赞助商的钱而已。
2 ACE保护选手利益，说踢谁就踢谁，奖金拖着不发，限制顶级战队参赛，保护的好啊。
3 选择退役无论是为什么，都是选手的个人自由。道德绑架是最恶劣的行径。
4 ACE这种行为正是不正规的体现。

SG客观水友

spy881 发表于 2014-10-28 16:34
每个行业都应该有自己的准则吧，职业比赛就应该有职业队参加，业余比赛业余队参加 ...

说得好啊，ACE联赛还有两只海选队参加，这是自己打自己脸吗？

SG客观水友

KRonos 发表于 2014-10-28 16:44
ACE禁止退役选手参加职业比赛，我完全支持。毕竟比赛是“职业”比赛，而非“业余“比赛。既然像OB这样的队 ...

说得好。那些五毛还是什么，一边说退役选手参赛不利于新人培养，一边又要禁止业余队参赛，简直自相矛盾。
他们逻辑的硬伤在于，退役选手和新人根本没有一个清晰的界限，比如CTY，你说他是新人，还是前退役选手？
那些五毛又要说了，CTY在职业队复出，和退役选手自己组队不同。呵呵，那请问在职业队复出还要占一个职业选手名额，岂不是更不利于新人上位？说好的保护新人呢？完全就是自己打自己脸吗，毕竟有五毛拿，不嫌脸疼的。

SG客观水友

cdyforever 发表于 2014-10-28 17:09
单纯从市场意义上讲 当然禁赛会影响比赛的人气
dota圈很奇怪 社会上大多数行业 领导层是强势群体 而dota ...

因为电子竞技本身是有游戏寿命的。大部分玩家自己玩，看比赛，职业大神崛起，都是这么几年间的事情，有些大神，是伴随着dota一直火到今天的，也是大部分观众的偶像。大神选手在dota圈活跃时间，甚至比俱乐部存在的时间都长。时间还没有长到像足球或者NBA俱乐部那样，一代又一代新秀加入，老将退役。现在职业圈正处在有了联盟之后，首次黄金一代大神退役的高潮，加上新的直播资本模式的开发，可以说处在一个剧变的时期。旧的规则受到冲击，联盟必须改变自己，找到整个dota圈新的平衡。这些绝不是那些经理脑洞一开，强行推出一个什么措施就能解决的，最终的结局之前，要经过漫长，曲折的摸索和博弈。

SG客观水友

cdyforever 发表于 2014-10-28 17:11
ACE的规律是禁止退役选手参加职业比赛

这句话逻辑上不存在你说的问题

那逻辑上恐怕就存在另一个问题了，既然已经退役了，和ACE还有什么关系？

SG客观水友

cdyforever 发表于 2014-10-28 17:16
普通的非一线选手都在职业战队里啊
那么ACE这个决策损害到他们利益了吗 显然没有啊 OB/OM不参赛显然对他 ...

有什么利，明显职业利益集中在几大豪门队伍，非一线选手要想获利，途径就是加入一线队伍，比如mini幂之类。然后你在一线队伍表现亮眼，就会为自己积累人气，最终蜕变成为明星选手，比如金将军。
说实话，那些没有进入一线队伍的选手，本身利益就是赞助商的工资，还轮不到OB他们去损害。
而如果非一线队伍提升自己，能够击败一线队伍了，那我想天天直播的退役选手，在他们眼里也不是什么问题了吧。
而如果一个二，三线队伍，打不过一线队伍，也打不过退役队伍，你在其中还不能脱颖而出取得一线队伍的青睐，那你也确实不能强行要求更多的利益。虽然很残酷，但是很现实。