理性客观分析现今格局，提升SG观众水平，希望少点外国儿子

slh930725

og就算了吧 下一个cdec 8000分并不高光 话放着求打脸

SpritMooN.

eg个人能力不太行这种话都说的出口 eg就是那种打个人节奏的队伍 类似以前当然老dk 说白啦就是靠个人能力吃饭 团战配合失误不是一般的多 并不像a队那种强调整体～eh一夺冠 lz就疯狂奶eh 其他队在lz眼中全成了垃圾 vg是垃圾队 那那些被你排在同档的不全是垃圾？跟风也要有个限度吧？ 还有og有毛个战术素养 他们就是欧美天梯打发 属于那种容易崩的队～太多地方能吐槽了～

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比奇贞德 发表于 2016-2-1 15:51
我提了老怼发挥只要一般，都不用高光都可与EG一战，至于EG，这次都被EH5:1了，而且明显BP和节奏上全方位 ...

压制有一部分，但全方位压制明显吹过头，希望冬季赛后还能看到你这么说

走过路过

比奇贞德 发表于 2016-2-1 15:31
不要把个人能力差距看的那么大，失误每个人都有，鳖黑肯定抓着鳖的失误黑，像我这种苏黑就会抓着苏美尔失 ...

正因为大多数时候彼此之间个人差距不大才使得它对于胜利的贡献相对较低。现在w33和sumail的对线本来就是比较正常的55开水平，而在切入时机，团战输出，gank节奏方面综合来看，他们也没有比人更犀利的地方，所以使得大家必须开始比拼战略战术，然后也拉不开差距，大量出现拉锯战。而对于现在的VG来说，窝个人真的很悲观，三大哥的个人能力已经到了刻不容缓地必须提起重视的时候，三冰的熊德、FV、蝙蝠都不同程度弱于Universe和十一，对线刷钱乃至大核能力Burning现在淡忘的太厉害，包子的对线从迷失在6.84版本起就再也没恢复到过去的水平。这种情况下，战略战术再怎么调整，也很容易顾此失彼。
TI5霸气和两仪落堪称当时世界级三板斧的英雄确实强，然而个人能力中英雄池同样是很关键的一部分，这直接导致比赛不再是所谓的正规ban ts的BP。对于阵容BP优劣理解大家由于标准和理念不同，见仁见智，我是认为大球在和PPD的BP博弈中，除了决赛最后一盘输掉了BP之外，其他5场赢了2场，平了3场。
火女在TI5版本真是比TS差啊，一个永远前两手ban，一个和QOP一样是pick的相当多的中单，谁更imba毋庸置疑吧……

比奇贞德

[quote]Sp*tMooN. 发表于 2016-2-1 16:10

比奇贞德

走过路过 发表于 2016-2-1 16:16
正因为大多数时候彼此之间个人差距不大才使得它对于胜利的贡献相对较低。现在w33和sumail的对线本来就是比 ...

英雄池CDEC是肯定有问题的，但是最后他们可以通过BP规避掉的。至于火女和TS，我不知道你那版本打路人有没有都用过，实际用过后就知道两者对线55开，刷钱55开，一个团战主单点爆发一个团战主AOE，不遑多让，就算TS厉害点吧，给216选个火女去打TS毫不过分，反正他不会玩TS连火猫都对不过不是吗？TI5本身火女在淘汰赛极高的PICK率就是代替TS用的。
而且苏美尔我意思不是他菜，他只是没有苏吹口中那么厉害，他就是个一流中单，W33一个水平的，我现在可没见有人吹W33好厉害，还是外国爹的。

风紧扯呼

世界dota退步笑*

大仙sss

苏美尔太菜了，因为他不是冠军，s4太强了，因为他能赢老*爹

比奇贞德

S.I.X.T.H 发表于 2016-2-1 16:02
eg感觉把rtz扔中路，s去优势路是最好的选择，什么圣堂，狼人，rtz现在去中路不强，感觉跟魔瓶的削弱有很大 ...

A队最具威胁的还是先知LD，IO和陈不是那种超越人家两个层级，而是选手玩这两个有好的体系，IO和陈选出来体系是固定的，LD和先知百搭。固定的体系你实力够就不会怕针对不了。
nb是这样啊，人员能力不太行了，都算的上尚可不过就那样了，不过风格独特打的有章法，实力的浮动主要看双子星的发挥智不智障，蛮好啊，看着有希望，总比VG这种智障队好吧。

走过路过

比奇贞德 发表于 2016-2-1 16:21
英雄池CDEC是肯定有问题的，但是最后他们可以通过BP规避掉的。至于火女和TS，我不知道你那版本打路人有没 ...

当时我惊叹于大球在TI5突然间的BP实力暴涨就在于，他在己方12号位只有刚刚满足BP手去博弈的英雄池容量的情况下，充分压榨了345号位的英雄池潜力，配合自己的近乎完美的BP策略做到了极致，一定程度上讲，如果说霸气是奉献了5界TI最华丽的C位表演，大球就堪称5界TI最以一己之力改变BP战局的BP手。至于当时面对火女和TS的取舍，一定程度上也算是思维僵化了吧，或者说是他在整个TI5里面最大的BP值得商榷的地方……
曾经的Sumail确实还是满强的，对线吃亏情况不多，中期补经济、团战切入输出在TI5里打的相当好，当时吹的虽然稍稍过一点，但还不过分。TI5之后就进入明显滑坡，再那么吹肯定就过了点……w33在秘密两亚军一冠军的时候我就觉得没那么强，当时SF狗头风行的绝活英雄池就比谁都浅（小小卡尔猛犸都算不上比多好），对线和已经滑坡的Sumail比也就差不多，团战切入那时候真的特别想吐槽，他风行跳A之前简直不能看啊，一旦局面没有给他做出这两件装备的机会，他的风行根本不是世界级（都没这两件的时候，不少其他风行都比他强）。W33秋季赛之后也是大滑坡，SF、狗头、风行基本全灭，别的没见啥更出彩的，干嘛要吹他啊……现在我是认为他不如Sumail，或者说，一直不如Sumail

比奇贞德

onestepfar 发表于 2016-2-1 16:29
TI4之后dota职业比赛水平在下降这点非常赞同 不管是ti还是其他比赛 充满了各式失误
只要BP不是太过于劣势  ...

EH是本版本第一个使用DP的战队，第二个使用虚空的战队，第一个大量使用三号位蝙蝠的战队。
而他同时学习了国外的LD黑鸟劣单小鹿。中国队是使用土猫神谕的先驱。我觉得你看完MDL不会觉得EH体系少吧，EG采访都说EH什么都打摸不透了，你是不是比PPD强？
别的不说，开发体系这个现在中国可不落后，得益于CDEC。不一定和国外战队一样，但不会盲目去模仿。
你要说写轮眼，EG可是这次比赛最会抄的，开始学着A打，发现不适合，然后学着几个推进队打，好像还是不适合，然后用回TI4那套，进了决赛又摸不着头脑了。

比奇贞德

走过路过 发表于 2016-2-1 16:39
当时我惊叹于大球在TI5突然间的BP实力暴涨就在于，他在己方12号位只有刚刚满足BP手去博弈的英雄池容量的情 ...

{:123:}没。。。我觉得决赛那BP不是僵化了。。。。就是作为第一次进TI还进决赛的新人队，作为西恩独苗的压力太大了，人家又突然放了个TS。

S.I.X.T.H

比奇贞德 发表于 2016-02-01 16:33
A队最具威胁的还是先知LD，IO和陈不是那种超越人家两个层级...

关于A队不敢认同，akke的chen能保证s4得优势s4的节奏能力不多说了吧，egm得小精灵能给loga带来更好的输出环境以及切入，这俩英雄人家玩了一辈子了，不要太屌。
还有就是关于newbee，什么时候二雷能打输出型3号位了，就算是完整了，mu得对线现在可以说是狗屎一样，节奏意识打团先手还是有的，二雷不会输出，如果把输出的重担全压在Hao身上，想想都觉得输了？
vg最蠢的决定就是换了black，一个自己玩保证后期刷得快的主C

landscapes

mark 让时间来证明

hxh12

现在eh 一档同意，也没必要这么贬低其他队吧，要评档次怎么也要dac之后。
类似现在eh 的队伍15年就看到两个 sl时期的vg 和 后面的秘密，当时都感觉强到不知道怎么输了，后面不也是瞬间崩盘。
14 前期的dk  ，wpc esl 的ig 不也是这样。
ti 包括dac 除了ti3的a 其余夺冠队在开赛前都不是最大热门。
现在的eh 和当时的vg 秘密 ig 一样无非是赢的多了 状态爆棚，怎么打怎么有。

比奇贞德

走过路过 发表于 2016-2-1 16:39
当时我惊叹于大球在TI5突然间的BP实力暴涨就在于，他在己方12号位只有刚刚满足BP手去博弈的英雄池容量的情 ...

还有就是苏美尔TI5的对线主要是打中国队很纯鱼腩多，当时中国中单都太菜才给人印象深刻。实际上他跟同组的resolution55开，被god打爆，淘汰赛一轮COL，二轮打CTY也是单杀但是补刀没差，第二把是隐身炸弹帮一血。第三轮也没爆216，跟maybe55开，而且没跟RTZ碰头。补经济是团队的帮助，要什么技术。。。，至于切入。。。你多看看EG比赛，特别看看当初DAC那个蓝猫的，你就会发现EG这队是以宇宙和2000先手为主，苏美尔迅速后手切入的打法来开团或gank的，打后手要什么技术。。。
RTZ和苏美尔是两届TI EG护出来的超新星中单，是EG团队的战术制定太优秀。相比之下RTZ作为一个独特中单C，对线第一人更没有替代性。相比苏美尔，TI5站在EG中单能跟着4个老大哥拿冠军的替代品我觉得有好几个。

毕竟经验是你爹

。。。

走过路过

比奇贞德 发表于 2016-2-1 16:40
EH是本版本第一个使用DP的战队，第二个使用虚空的战队，第一个大量使用三号位蝙蝠的战队。
而他同时学习 ...

现学现卖要是真能顶用的话，这个世界就不会有黑马了。至于EG，压箱底的双大控体系以他们现在的人员配置已经很难驾驭了，所以说的夸张点，PPD现在就是纯粹在做填空题去BP，对整个队伍的个人能力依赖度前所未有地高。
我的“思维僵化”是说，决赛突然放出来TS，思维惯性上就是我必须要抢……

hxh12

另外说一下eg 这个队。eg 在ti4 后各个大赛一直*前3 ，各个版本都是超级强队，说他能力不行肯定说不过去。