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[赛事] TI10决赛BP和博弈解析

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东方1谭雅战队—东方—拱lgd回家半人猛犸召唤师湖人 OGSerenity傲娇娘控初音迷风暴之灵仙女龙克里夫兰骑士 EEsamawings马格纳斯受折磨的灵魂DOTA2 初音1 刺蛇

发表于 2021-10-21 12:15:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
为什么放出了猛犸?
在谈论这个问题之前,必须让大家伙正式的了解克莱普斯,崩塌哥,雪碧的三号位(也是我认为自yyf退役以来,最强的历史三号位),下文简称克神
很多人对克神有一个奇怪的标签,那就是这个人只是一个猛犸王,把他猛犸ban了就完事了
实际上,并非如此
克神在这届ti中起码有三个点位是和他的猛犸完全同级别的威慑
马尔斯,猛犸,潮汐
克神的潮汐猎人,在系列赛中只输过一把(对手是滚滚+拍拍的组合,和lgd第一盘一致但还有个毒龙)
克神的马尔斯,在放出来之后近乎于不败,而他们招牌的精灵+马尔斯体系,全赛事只有秘密战队破了一把,剩下全胜(小组赛lgd也赢了一把),而这兄弟的马尔斯其实就四个字【人间行走】,但凡你玩过这个游戏的马尔斯,下载一盘克莱普斯的三号位马尔斯录像看看他的第一视角,你都会惊叹于这个人对于距离感的把控和技能释放的准确手感,如同一个挂比,马尔斯这个英雄给他个冠名都不过分的。
↑这是我根据克莱普斯的打法琢磨出来的马尔斯心得,想上分的可以看看,我最近心脏疼应该是用不上了,唉。
最后要谈谈的就是猛犸了
我们会注意到,强队(或者说bp强队)实际上不少都是选择了针对潮汐猎人和马尔斯,放出了克莱普斯的猛犸
为什么放猛犸?xinq的说法是,猛犸会在对线中养怪物,但是别人直接拿决赛猛犸的经济抽了他的脸,那么这个时候,他却没有回应,关于这一点,xinq说不了,但我能说:因为除了在面对psg.lgd的时候,其他时候,克神的猛犸拿出来那就是养怪物
我们以之前比赛克神拿猛犸时候其他敌人的经济情况为例
先看打秘密战队的:
猛犸10分钟经济第五,小小经济前三
对抗OG战队的:
猛犸经济第六,og小小经济第一,差距明显og小小依旧经济第一,猛犸第六和vg的对决,依旧是vg的水人10分钟经济领先
↑这是雪碧在ti10中猛犸所有的出场——是不是觉得少了点?少了就对了。因为雪碧很可能在这届ti中是越打越进化,他们的战术是打一把进步一把的,而不是有备而来
在之前的文章中,我说雪碧的猛犸并不是不能放,可以抢或者放了针对他,在本篇文章中,我的观点不会改变,说出去的话,泼出去的水,我的看法和xinq完全一致,或者说,我的看法和lgd的bp思维完全一致,三号位猛犸,就是会养怪物
为什么没养成?接着往下看,文章后面会直接告诉你为什么。
而马格纳斯的装备选择也是动态养成的,可以明显看到,在对决vg的时候,他的猛犸还在出假腿大骨灰(换一个思路),但是送走og的bo3,彻底让这个战队的猛犸找到了合适的打法
而且正是和OG的bo3对决,让他们掌握了后续面对lgd的两重杀招:猛犸和冰龙
在决赛的分析台上,ceb直言:雪碧的猛犸+冰龙组合克制小小,让他们学到了很多(然并卵,已经回家了),事实上,在小组赛拿出一把猛犸后,雪碧并没有过多的尝试猛犸,直到面对OG的小小体系后才拿出猛犸+冰龙,我认为这是他们队伍里对抗小小的预案,他们也确实成功了
所以后续我们能看到秘密战队放出猛犸,并不是因为他们狂,而是因为猛犸之前对手使用是真的不多,而且另外我要着重提的一点就是
目前版本的猛犸为了增强自己在线上的威胁程度,往往会出支配头盔,比如lgd,就会考虑出一个支配然后共享给四号位操作,让四号位带支配怪扫图,但雪碧的猛犸从来都不出支配头盔,这是他们猛犸的最大的短处,所以这个队往往被放猛犸的真正原因是,这个队伍的猛犸打法并不是最先进的,而且选择率很少!就连他们自己,一开始也没有意识到这个英雄对他们的重要性,在小组赛输了一把之后几乎就雪藏了!
最后一个问题:那么谭雅,为什么选择放猛犸,而不是马尔斯和潮汐呢?
马尔斯这个英雄,这个选手顺手而且有一个其他选手没有的优势:他是开发了臂章马尔斯的创始人,实际上是马尔斯这个英雄的先驱者和最强操刀者(之前有jt和他不相上下的说法,但现在应该没有了),其他队伍忌惮他的马尔斯,属实正常。而且他的马尔斯可以搭配小精灵,来一个其他队伍都不会打的小精灵+猛犸究极强线体系,一度打穿了很多C位(比如raven),他们的马尔斯一旦拿到优势,控图+滚雪球的能力实在太强,而且最重要的一点:雪碧的马尔斯是只能ban,无法以抢代ban,因为其他人无法把马尔斯这个弱势英雄玩出花样,ig就是在和秘密的对决中迷信马尔斯掉入了败者组。
再说说潮汐吧,为什么大多数队伍选择ban潮汐,这也很简单:因为潮汐是帮助这个战队建立自信的最关键的英雄,对他们而言意义还要大于猛犸
首先我需要告诉你一个事实:在一开始,雪碧的小组赛是连战连败的,他们连续祭出了马尔斯+精灵的组合但是都被lgd和秘密战队击溃(这也是他们马尔斯胜率没那么高的主要原因),此时他们团队的状态是萎靡的,第一天,所有队伍都认为他们是送分童子,第二天,他们的状态虽有回暖但绝对称不上爆炸
直到第三天,在和vg战队交手失利之后,他们认为潮汐猎人这个点,他们也可以应用
从此一发不可收拾
他们的潮汐开始疯狂连胜,从未败过,而且兄弟们可以看看,并没有队伍去ban这个所谓的猛犸队,实际上,当时的他们并不是猛犸队
随后,他们的潮汐开始成为对面队伍针对的重点对象
先看ig,第一把ban了潮汐,但是放出了马尔斯,直接被宰,但是即使如此第二把和第三把的ig依旧没有放出潮汐(可见igbp的信邪程度),而第三把的ig选择了抢马尔斯ban潮汐,直接无助的ts战队选择了三号位小小并且被屠杀,是本届ti数一数二的一边倒对决——这时候,细心的观众应该就发现了,这队不是个猛犸队吗?猛犸呢?正如我上文所说,此时这个战队,还没有意识到猛犸会成为自己的第三套板斧(都赖OG)
随后,打fnc战队,这个队突出一个究极不信邪,我怀疑他们没有做雪碧的任何功课好吧,这里做出严厉批评,他们直接给雪碧所有最强体系全放,第一把放精灵马尔斯抢潮汐,头都被锤裂(这把推荐去看看克神马尔斯第一视角,教科书级的教科书),第二把雪碧直接点出百分百胜率的潮汐猎人教他们究极做人,这个残忍的bo3,直接唬住了后面败者组的所有对手——所有人都意识到,这个队的潮汐根本放不了
再看看战术大师OG战队怎么去应对雪碧,OG的做法很妙,他们马尔斯潮汐全ban了,而且还拿到了他们之前玩得很好的小小体系,于是乎,我当时在直播的时候非常兴奋,我认为OG已经完全看懂雪碧是个什么队了,我当时直接开香槟了,当场做出预言:og会2比0雪碧。但我想得太简单了,og的单核体系直接被这个神之猛犸操作死,虽然前面猛犸对线养出了无解肥的怪物小小,但是后续猛犸拱+lion羊的究极combo,直接让og梦碎今年ti,即使如此,og在这场展现出来的针对雪碧的bp,我依旧认为是面对雪碧的最优解bp(但无论是我,还是ceb都没想到猛犸最后会变成这种关键点,这只队伍的进化如此迅猛又强烈)
此战我认为对他们的猛犸体系有非常大的意义
1,他们在这一战之后,确立猛犸冰龙可以克制小小体系(伏笔)
2,在这一战,送走双冠王之后,他的这套法系出装猛犸得到了证明,他不用去选择出大骨灰这种道具了,全心全意开秀就完事。
3,他们的招牌体系从此再多一个,bp的灵活性极大程度增强。
但故事到此还远远没有结束,远远没有
随后雪碧战队遇上了两支难以言喻的强敌:IG和VP
在和VP战队的bo3中,vp战队始终贯彻的就是一点:破你无敌的潮汐体系
这很正常,vp战队把雪碧拿来应对og的猛犸当做了他们的【大招】,但三个体系只能ban两个,于是只能想办法破解雪碧一个体系
这也很狂,因为vp战队面对雪碧战队之前的连胜是:28连胜,也就是说,vp就是这支雪碧的究极心魔,而且vp本身就是独联体最强的队伍,对其有血脉压制(当然,现在不是了)
于是乎,第一局,放出了雪碧无敌的潮汐,直接被四号位蚂蚁+无敌潮汐秒人的节奏带走
第二局,vp战队选择了究极针对:大哥拍拍+三号位滚滚+中单毒龙
这三个兄弟,大哥拍拍线上能直接对穿潮汐,三号位滚滚的控制链可以让潮汐难以开出大招,中单毒龙会直接废掉潮汐的外壳,可以说三管齐下
用了这么毒辣的手段,vp战队终于把雪碧最强的潮汐体系打死(看得出来有多费劲了吗,知道为啥其他队不放潮汐了吗?)
把比赛拖入到了最后一局
于是乎,雪碧战队施展了他们的最后一轮进化:他们掏出了第四板斧,末日使者
雪碧战队慑于对手的针对没敢第一时间出三号位,于是乎三板斧就全被vp给ban掉了,他们只能选择亡命一波,拿出第四板斧末日使者,赌一把,赌赢了,以后再多一个板斧,克神再多一个英雄后bp会变得更好做,也能在ti比赛中走得更远,赌输了,他们传奇的故事到此为止
似乎也无所谓?
他们赌赢了
即使这个末日远远称不上熟练,即使最后他们一度要输掉比赛,但是他们用一路走来的连胜,韧性,确实是战胜了这支vp,于是,他们bp的最后一块拼图,末日使者,得到了补完
突然发现忘了写IG
IG在面对潮汐的第二个bo3里,两场则都是选择了放出了潮汐猎人最强体系去打,但他们忽略了雪碧已经尘封了太久的精灵马尔斯,直接被宰猪。
而第二把IG的bp已经爆炸了,由于过于依赖lion和新加坡体系,陈旧的思路让他们再一次选择了四号位蚂蚁,提早选出火女也被龙骑克制,最后IG全部火力打不死一个龙骑,宣告败亡。
再然后,我知道,就是你们最关心的两组比赛了

先看和秘密战队的博弈,秘密战队直接选择了——你三板斧随便用,我随便破,真的很自信,真的真的很自信.....但这支战队在多轮进化中,已经不是小组赛第一天秘密手拿把攥的菜b队伍了,实际上秘密的bp实际上是针对雪碧的酱油来进行的他们在多轮博弈中都ban掉了雪碧超多的酱油,试图让雪碧的菜b辅助现原形
而他们也确实做到了在针对辅助上做到了极致——雪碧战队没东西选了,拿了一个真的用【摆烂】两个字形容就可以的双头龙,在这个版本还玩双头龙的玩家应该能知道双头龙在比赛中什么出场率什么胜率,于是秘密哈哈大笑,点出一个拉比克偷双头龙冰墙,无情虐菜第一局。
但是恐怖故事发生了,本该被逼到绝路的雪碧战队,又进化了
第一次进化,无敌的潮汐体系横空出世,第二次进化,让猛犸成为了这个队的秘密王牌,第三次进化,末日加入三板斧套餐,而第四次进化——他们解放了酱油英雄池,让自己的bp变得更灵活
我们现在开始看到的,就是一步一步杀上来之后,bp獠牙越来越多,武装防备越来越明显,武器库越来越丰厚的雪碧战队,他们每一步都在进化,而og,秘密这种战术大师和他们之前无论如何也无法战胜的VP战队,此时都让他们变得更强。
他拿出了新的四号位:邪影芳灵,上一次他使用邪影芳灵,还在一个月前的dotapit
而这个邪影芳灵完全打乱了秘密的节奏和步调,再配上无敌的潮汐体系,直接击溃了秘密战队
而秘密战队最后一把依旧贯彻之前的bp意志,而他们冥冥中,选择了曾经血虐他们的,lgd的小小,狼人体系。
但这一次,雪碧战队直接再度拿出邪影芳灵,加上他们的猛犸,冰龙体系
而这一把,他们再度诠释了——克莱普斯的三号位猛犸,真的可以完全破解小小战术
但这不一定能破解LGD的小小战术
因为LGD,是这个世界上,应用小小战术最早的战队,也是用的最好的一支战队,一路走来,雪碧战队击穿了无数的小小狼人体系,现在横亘在他们面前的最后一座大山,就是不可战胜的PSG.LGD
和这个世界上最强的小小,狼人体系
来吧,只有这样的战队,才配当LGD的挑战者
似乎关于为什么没放猛犸,我还没有完全说明?请继续看吧


点评

骂A畜可以,但也别给痔疮贴金啊?其他人不知道,布狗和CEB真的比痔疮弱么  发表于 2021-10-21 13:18
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 楼主| 发表于 2021-10-21 12:21:13 | 显示全部楼层
game5究竟在哪里出了巨大的岔子?
终于说到这个众矢之的了,多说点吧
先谈谈game3-4到底对lgd而言意味着什么
意味着他们终于调整了过来,可以对等地和雪碧进行博弈,这一点不仅仅是我一家之言,从lgd进场到bp时候的动作也很明显,口罩细节和ame的神态都很明显。
而雪碧则相对而言变得紧张了很多,这也是肉眼可见的,而且克神很明显有疲态(之前的采访中,雪碧自己也说过克神在团队中承担太多,很容易累)
此时在bo5最后一局中,战术不再是决定双方的关键一环,最大的决胜点,在于双方的心态,韧性和承压能力
而LGD在借WINGS双翼之后,事实上,确实远比ti8-9具备心理素质,但在此时,也无疑是强弩之末
这里,借我群友的长文一用
在到达欧洲赢下比赛之后,LGD在自己形成的饭圈里已经被捧成了远超其他队伍的历史第一队伍。选手能接触到的所有社交媒体(NGA,MAX+,贴吧,B站等除了SG以外的一切DOTA2相关论坛)都在给粉丝们传递一个信息:现在支持LGD就是支持CNDOTA。不得不说这种话术很狡猾,满足了绝大多数玩家的心理代偿。实际上在打比赛的是人不是程序代码或者算法,到现在我也可以说在决赛之前的LGD在战术和英雄储备这些LGD自己惯用吹嘘的“硬实力”上确实领先别的战队一个身位,即使是赛前被粉丝当做世界前三的SECRET也比LGD小了半个身位。不听负面意见其实是很危险的一个舆论环境,把这帮年轻选手尤其是两次TI都没有进过败者组的WINGS二人组FB和Y的心态捧到了一个几乎输不起的地步。他们太自大了,可能自大真的不是胜利者所需要的情绪。而AME三进决赛日今年是第一次以胜者组进决赛,这对他来说也是从未有过的心理定位。选手被关在小房间里,终日的社交除了粉丝的吹捧就是外媒的赞美,他们的心气已经远远高过了平常心。总决赛LGD输最多的就是选手心态这种软实力方面。
雪碧根本没有这方面的顾虑。他们作为无名小卒来挑战老牌豪门,一路上已经击败了前世界第一OG,自己赛区一直压制自身的VP,再斩IG和SECRET,他们的心态和气势已经达到了一个巅峰。这一路上每个对手都输不起,而他们一直都输得起。无论倒在哪一步他们都不会觉得遗憾,所以他们不会失误。Enjoy game and show yourself这种纯粹的心态让他们走到了最后。
进入决赛,第一局的选手心理根本不难分析。1.我用我的明牌碰你的明牌,要正面压垮你。2.被饭圈思维左右的“致敬八王”,促使着LGD像作秀一般的点下了滚滚。滚滚打对面的阵容或许真的好打,但是选手的熟练度不够就是另外一回事了。3.在队内几乎是搞笑般的气氛中,将对手弱化成了一只猪队。4.即使输了,WINGS当年也是三比一输了一把根本不要紧。
如果看了比赛所有人都知道,LGD第一把是真的有力无处使。他们的精灵拍拍被对面戏耍,一拳拳的发力全打在了棉花上面,全局AME一个人头也无,除了打肉山谁也拍不死。这种被人当傻子戏耍的感觉对于自负自大的LGD显然是不可接受的,所以有了第二局的BP。
第二局的BP很明显的表达出一个想法:1.中路不致敬了,认真跟你玩。(LXO经典话术:猫不想跟老鼠玩的时候)2.我还是放你最强体系,你一个一直被我拿捏的队伍凭什么跟我打。WINGS当年放了MVP的最强体系把他们打爆了,他们有这样的自负也是正常。3.我要用我最常用的战术体系打爆你们。
此时的LGD明显有一些恼羞成怒,上一把的愚蠢表现显然不可能被他们接受。但此时的LGD还没有认识到自己正在铸成大错,他们还是按照正常的局势走了下去。所以他们又输了第二把,在局势趋于崩溃的时候选手的操作也被大局的压力压垮了。所以出现了以前很少出现的失误。他们的压力太大了,他们输掉第一把已经不能再输第二把了,否则承认技不如之前自己对练的小老弟显然不符合之前所形成的三观。
第三把和第四把的LGD终于在压力之下爆发了。选手的肾上腺素飙升,在这种绝望的关头终于从被动的应对者变成了向手握赛点的雪碧发起进攻的挑战者。但显然为时已晚。为什么第五把会失误明显?稍微有生理常识的人都知道:1.当人经历某些刺激(例如兴奋,恐惧,紧张等)肾上腺素会分泌,人体呼吸加快,心跳与血液流动加速,瞳孔放大,为身体活动提供更多能量,使反应更加快速。2:.肾上腺素的作用时间是1到2小时,作用结束之后会进入血压身高全身无力精神疲惫的状态。XINQ在打完之后在自己的粉丝群说了天气太冷了,大巴的空调很热,高血压犯了吃减压药都没用,东西都吃不下,这正是肾上腺素副作用的体现。在心理上补齐的LGD通过针对性的BP顺利赢下两局,但此刻的LGD比雪碧更加疲惫,他们选手已经进入了一个生理上面的疲劳期。
进入第五局,双方比分持平变成BO1,但是每个选手的状态已经出现了差距。NTS第一次进TI从倒数第二天就开始出现了紧张的表现,XINQ自己赛后的微博承认了自己没打好,FB甚至紧张到忘记更换中立装备,在高压下每个选手都会出现失误,对冠军的执念越强越容易出现操作变形。LGD的每个失误都是这么造成的,他们真的输不起。疲惫和压力反复拷打着选手,从第二把开始长达四个小时的折磨终于让LGD发生了低级失误,很简单很适合LGD的死法:被自己营造的光环和缎带缠绕脖颈窒息而死。
战术体系:雪碧直到决赛都是明牌的战术体系:四保一,中期发力,大哥狂暴刷配合中单打节奏收割形成经济压制,靠着装备进行扫图,如果collapse拿到猛犸就是给所有玩家印象深刻的先手和团控打一切团,是不是很熟悉?没错,xiao8在的LGD也是这套战术体系,不追求前期突破,靠中期发力在30分钟左右握住胜势。这也是LGD在今年最常用的一套战术。结合之前LGD和雪碧训练种种,我可以很明确的说这支雪碧把LGD常用的体系研究明白了。他们决赛BP的时候手上拿的小本子甚至是LGD的小地图,这意味着什么,对面把你辅助的眼位和进攻思路以及发力时间出装顺序开雾的节奏都摸清楚了。雪碧进决赛向LGD鞠躬是什么意思?感谢你教了我这么多。Y队是一个很有意思的辅助,他的眼位有个很共性的特点,在十分钟左右会把一大组眼做进对面野区。而雪碧的双辅助把这一特性研究清楚了,本人也是辅助玩家,只有五千八九百分这样子,但是我在客户端内观战看小地图几乎是绝望的。LGD所有的地图视野全被压制住了,他们的开雾被眼看到的几率史无前例的高,大哥中单的行动轨迹一清二楚。这正是对手将你研究透了的表现。雪碧表现出了一个职业队的职业精神。他们作为underdog,下手挑战上手,这种态度正是他们能取得胜利的关键因素。
事实上,这种严重的信息蚕房,不仅仅是干扰了很多粉丝群体对LGD的正常认知,很可能,也干扰了LGD自己的客观认知
我们已知的信息是什么?
我们已知,AME在game1,2,手感状态心态都回到了ti789时期的他
我们已知,game3,4,ame的心态状态有回暖,尤其是game3,全程的压制和全球流抓人是帮助选手找回自信最好的办法
我们已知,XINQ已经在game3使出拉比克击溃了猛犸王克神,lgd正面破解对手体系
我们已知,雪碧会在最后一局大概率重新使用自己淘汰赛赖以生存的猛犸
我的朋友在他的文章中写道:猛犸该ban吗?该ban,但猛犸放出来也不是不能打,认为ban了猛犸就赢了的人才是天真,菜可以,但不要菜的理直气壮。
而我认为,LGD已经正面破解了猛犸,只需要重复之前的思路便可以将猛犸击溃
为什么没有重复?或许
wings2.0,ame的四保一,铺天盖地的舆论造势,今年最强的队伍,今年bp最好的队伍,这一切,都是推手
先看看bp吧
首先我必须让你们知道一些在这个bo5bp中必须知道的东西
1,LGD是世界上第一个开发此版本大哥小小引入cw的队伍,并且小小狼人体系也是他们开发的(三号位狼人最早起源于小象战队的巨魔狼人,我得澄清一下,那时候rotk还不是小象的教练)
2,LGD曾经用小小+狼人的组合粉碎了秘密战队的冰龙+猛犸,而雪碧战队也用他们的猛犸粉碎了秘密战队的小小+狼人,从历史来看,目前无法判断两边体系的优势或者劣势,但起码没有任何明显劣势,而且在你知道这些信息之前,必须要再回过头来想想第一点:LGD是世界上最擅于使用小小狼人体系的战队,他们的处理很可能在秘密之上。
然后,你需要知道为什么雪碧战队2手没有像他们之前一样秒点冰龙,而是选择了痛苦之源
1,痛苦之源的虚弱技能可以大幅度削弱小小的伤害(小小伤害全来源于白字,霍乱极其克制),其减疗效果应对石狼组合也相当不弱(这意味着lgd需要很早的莲花,辅助必须有钱)
2,这一手也同样是以抢代ban,为了封印LGD的英雄池,因为在GAME4中LGD的双酱油表现得极为强势,霍乱尸王直接怼到野区干扰yatoro打钱,这把雪碧不希望出现这种问题
3,他们在关键局,再次选择了赌一手离开舒适区,这和大多数战队不同,大多数战队会在这种情况下求稳,选择自己更信赖和舒服的东西——这也是凭什么雪碧战队在残酷的败者组中一路过关斩将过来的原因,每当他们认为自己的战术已经被对手读到或者穷尽之时,他们就会临场寻求更多的对策,比如潮汐,末日,邪影芳灵和猛犸,这都是他们在败者组或者小组赛总结出来的,属于他们的打法,这把,他们做了什么呢?
他们选择了霍乱,但是这个霍乱并不是无脑的五号位,而是一个四号位霍乱——他们作为一个从来不打摇摆位的战队,在这一场选择了4,5摇摆
我认为正是这个决策,绝杀了LGD的BP,或者说,他们这个摇摆决策,让他们拿到了他们两个特别想要的点——冰龙和霍乱。
这是mira职业生涯中,第一场四号位祸乱之源,质疑lgdbp的人,大可以思考一下,如果你是xiao8,你能料到这个吗?
mira人生中最重要的一场比赛,也应该是压力最大的一场比赛
这一手赌上ti冠军的究极bp,冰龙和霍乱就此全部拿到了雪碧的手里,雪碧,完成了他们最后的进化,亦或者说是,在bp和博弈层面都劣势的他们,最后一次寄希望于变招。
再让我们看看,lgd是怎么做的
lgd事实上,可以像我之前文章之前说的,2手拿出拉比克来克制猛犸,拉比克的魔晶举可以无脑关掉猛犸颠勺
但是他们没有
他们选择了在2手中,优先选择了狼人而不是冰龙,为什么不选冰龙,有5点原因
1,他们真的被雪碧这一手究极摇摆位给打住了,他们认为对手五号位已经出了,所以后续没有选择ban掉冰龙(当一个队伍永远不玩摇摆位的时候,他的第一次摇摆位战术必然奏效,雪碧敢赌,而且真的赌赢了,在绝体绝命的情况下让bp再次回到了胜负未知之天,就凭这一点,我认为雪碧的bp手就非常厉害)
2,狼人更加克制酱油霍乱,全期克制,大支配狼人击杀霍乱仅仅需要开一个变身然后把右键点到霍乱身上即可。
3,狼人的召唤物可以作为TK的技能释放台阶迅速加入战场,这一点,延续了LGDgame3的bp灵活性和隐蔽性,如果对手没有读到TK,那LGD 3-4手可以直接亮出TK体系+狼人打快节奏全球压制
4,lgd还有拉比克的替代品
5,此时,如果不选择狼人,后续雪碧不会放出这个狼人,一定会ban,100%,而拉比克对猛犸的克制也非常重要,目前摆在LGD面前的,就是一个LGD建队以来,最难抉择的2选1——拿狼人给ame打工具狼,亦或者是相信之前刚刚处刑过克神的xinq拉比克
在这个2选1之间,LGD选择了相信萧瑟,给他拿了狼人作为工具人(唉)
随后拉比克果然被关,而雪碧吃了tk一亏后马上意识到这个狼人和tk的联动性,也直接在4手就毫不犹豫ban掉tk,属实是高水平博弈,双方都没露出任何破绽
随后雪碧出冰龙,lgd虽然可能有些冲击,但还是按照自己预想的选出了天怒+船长
很多人在这里说lgd选的太快了,确实太快了,但这意味着什么?
意味着天怒+船长正是lgd在面对猛犸时的第二套思路
首先我们要明白小小+狼人意味着什么,意味着这个体系可以在20分钟左右建立优势,意味着控了盾的lgd可以去主动打团或者推对面的高地
而猛犸呢?猛犸意味着这个英雄守高配合冰龙都非常变态,跳颠勺的组合让小小这种近战英雄吃尽苦头,og正是吃了这个亏,但这把lgd可以有全新的思路
天怒+船长是一个双保险
在lgd确立前中期优势并且开始站上对手高地的时候,天怒的沉默和船长的标记(提前标记或者等颠勺了再标记都可以)都可以让猛犸的颠勺无功而返
但这个双保险加起来,都不如一个拉比克的举实用,我认为lgd之所以那么快选,正是因为在之前的game3-4间隙,他们就已经确立了【如果拉比克被很早地ban掉,我们就使用第二套预想的天怒+船长】这个思路,迅速地将两个英雄都点出来,我认为不是傲慢,是lgd在已经有战术指导下的直接措施,快速点出来是为了压迫对手的选人时间,让对手尽可能的更少的思考
雪碧在第四手,给多伦多东京选择了火猫——对,就是那个topson养了瓶子都没打过的20-1火猫,这是雪碧的稳健,选择摇摆位,是他的冒险,而火猫,则是稳定他们的基本盘,而火猫,在之前的比赛中,被秘密战队证实在目前版本中很好应对高速秒杀核心(那一把秘密的对手OG的选择是精灵拍拍)
而LGD的第五手,也是相当多的人理解不了的第五手,为什么是小鹿
实际上很好理解
LGD在第二手的选择中,就已经确立了这一局GAME的主基调:死保萧瑟
他们要做到的就是,让20-30分钟的时间里,小小可以带着一个不朽之守护站在对手的高地下面开推
小鹿只不过是确保这一点可以稳定实现的工具人而已,事实上,这一整把所有的选人,都是为了给ame搭建舞台
船长为了顶住前期并且标记小小拆高;
小鹿为了更早的莲花,和利用小鹿更好的保人(小鹿线上非常强势,而猛犸线上非常弱势);
2手ban花仙,延续之前的bp思路(lgd认为邪影芳灵线上的强势表现影响了ame的线优);
天怒法师则延续之前的思路,试图让xinq和克神战略交换;
狼人则帮助小小清除自己的克星祸乱之源,并且给小小a杖撕咬。

LGD把所有的宝,都压在了这个小小身上,他们试图让小小在20分钟准时为雪碧敲响丧钟。
那他做到了吗?很遗憾,并没有,而且他用两波非常非常非常低级的操作,反而为自己敲响丧钟了。
太兴奋了,终于到了假赛论梦开始的地方了
来,复盘那个你们等了太久的小小下路送了
首先,小小在小地图里看到了冰龙一眼,然后他没走
他确实不仅看到了,而且他准确掌握了冰龙一直在下路的信息,因为冰龙他确实在下
因为下路对于雪碧而言是危险线,在死线理论已经圈子里人都知道的时间节点,对线期过后的优势路才是真正的劣势路(听不懂对吧?听不懂就对了老哥们分析一下打DOTA2的时候这三个情况你们是怎么看的? 听不懂就看看这个,听得懂可以无视),所以一个可以远程推线的酱油如冰龙,本来就在下路,他已经在下路顶了好几分钟的线了,ame在视野边缘看到他没直接跑并不奇怪,或者说,他跑了才奇怪。
但之后的操作确实不应该,他多贪了一波线,事实上这波线是不应该贪的,但这也完全可以解释,因为这就是他的老毛病
来,直接回顾
这是ti7,我发现有些人是真的无法接受【ame打ti软脚】这一连续4年来铁一般的事实
上图中是ame的小黑,这标记是他自己发的,他知道别人来抓他了,可是他就不走,就是玩,因为他刚刚拉了一波双野,舍不得走,于是乎直接被标记宰了
离谱吗?还没完事呢,这波还有个ti8t圣坛级别的操作,他复活之后直接tp这个图里的圣坛,然后再送一个——这把lgd3路线优,这兄弟这一二连死爆送把lgd前期局势全都送光了


这一波2连送比起今天的小小拍拍如何?可是给你们讲个鬼故事吧,这把lgd赢了
因为有一个飞出黑洞的蓝猫带他赢了——这个蓝猫的操刀者是吴冠超,maybe,那年他正值巅峰
另外再跑个题,知道为什么蓝猫能飞出黑洞吗?因为对面的c也是大赛软脚,见到蓝猫不交羊刀,交了个灵魂颤抖,让蓝猫飞出黑洞血吗爆秀,是超哥生涯里最强的集锦操作之一——这时候,怎么不见有人说vp吃了?给先手不交羊刀比起什么gpk可离谱太多了吧?这时候不见一帧一帧的警察哥来出警了?
你以为这就结束了?还有呢
ti7比赛,还是打vp,ame打钱的时候看到一个【破雾】蓝胖子,他不跑还在打野,砍了两刀之后发现还有一个陈,这才开始跑但来不及了,直接被逮捕,这种选手一帧一帧的判断失误或者说电光石火之间的什么所谓【假赛实锤】说实话我都懒得一个一个截,记住了,只要你这么去找所谓的实锤,那么任何人都在假赛


这一点也不是我说的,查理斯这么说,sccc这么说,sdn这么说,跳刀跳刀这么说,ob也这么说,可你们都不信
你们就是相信假赛,阴谋论,下大棋,几百个亿的赌博盘
这些东西离你们很远,可是dota2离你们很近,憧憬是离理解最遥远的距离,对AME的神化和对LGD的神化,甚至让你们远离了DOTA本身
每一个dota2玩家,第一课需要学习的,就是有风度地打出八个字:技不如人,甘拜下风。
然后找个机会像爷们一样干回来。
还有那些什么【ame变稳健了】【他太稳了】【失去过什么】如果他失去过什么,那就是失去了从批评而来的自我认知能力,真正扼杀他进化的可能性的,实际上还是那群一直把他当神而非人的饭圈粉丝罢了
ana一样用他的招牌炼金火猫在ti赛事或者dac上当一个小丑,然后直接没队要,后来沦落到和马来chuan一起去十八线东南亚队吃菠菜,正因为有这些苦难和批评他才能成为上帝,让一个人变成神的,应该是磨练而不是吹捧,当然这些东西我给那些星星眼的粉丝们看也没啥用,谁看了觉得是对的那就是对的,觉得是错的那就是错的,不必跟随我的观点。但我的观点不会改变,那就是
【ame用连续4年ti的表现,证明了他永远无法成为关键局4保1中那个1】这是客观事实,而他真的很有欺骗性,每一年都好像比去年更好了,但是每到最关键的那个舞台,他又会变回那个熟悉的atme,他其实就应该在cdec多打一段日子才对。
再说说这波
也是最恶心的一波,无论是ame的发挥,还是那些恶心人的云玩家,什么【莫言a出这一刀的话,lgd全员都得死】【为什么狼人不跟小小集火tb】【为什么船长冲2塔】(以上言论蠢到我都不知道是反串的还是真心话,不过一些lgd粉丝的一大特点就是蠢到你都不知道他是不是反串)
但有意思的是,这些言论里唯独没有【小小这波团该怎么做】
可是小小才是这波团最大的犯罪者,是他亲手帮助对面打赢了这一波团
这波打起来,lgd5k经济优势,船长身上带天堂,先手秒了一个冰龙,祸乱之源大招交给船长,而且马上要被狼人切,小小满状态进场,船长有天堂,被大招结束之后可以缴械tb5秒
没问题吧?
小小此时进场,在我上帝视角看来有上中下三策
上策:先跟狼人一起把后排拍死,此时tb的输出不足以打得动小小和狼人,这波先灭了霍乱,然后赶走没大的猛犸,再集火收拾这个13级身上输出装就只有一个夜叉的TB
中策:利用隐刀的移速,强行贴身tb(小小400移速,tb380),把vt+丢树一套伤害拉满+船长水刀把tb给秒了
下策:这波团直接不打,刷出强势期装备再出山
翔哥策:破隐a一刀给山崩,掉头就跑,头也不回
那ame选择了什么呢?他选择极限距离a了两下tb,然后给了个山崩把tb血量打到残血,然后掉头就跑,被tb换血,然后送团灭。
在这个位置给山崩的瞬间,就意味着tb根本不可能死了
于是这波小小直接被换血,然后送了一波大团灭,tb吃到了极多的经验直接更出一个冰眼
来,阴谋论我一个一个聊
1,船长为啥不砍那个水刀?肯定假赛了
假个屁,tb现在身上还有800hp,你给这船长什么水刀他能一刀砍800?山崩控制结束小小马上就要被换血了,这时候这一刀水刀砍上去有啥用?然后nts的处理是他觉得自己还有3分之1血量可以撤走,于是他跑了,但是猛犸在阴影里给了他一个波,他一个趔趄,就是这一个趔趄,变成了一些别有用心的人嘴里的【船长故意s水刀】
2,狼人为啥不跟小小集火tb?肯定假赛
我服了,这tb被小小用这种脸着地的姿势开的团,这还怎么跑过去砍这个还有800hp的tb?跑过去找换血是吧?队友被霍乱拉了我作为一个开大狼人不去扑霍乱跑去找一个800血tb换血?
再来看看如果ame照我说的去处理应该是什么情况,先看双方装备和优势劣势对比
tb装备等级
见到小小时,他1380血,身上有10个魔棒,攻击力在加了buff的情况下有260,然后召唤出了一个幻象,但是被小鹿反魅惑了(天堂buff和强袭buff是录像bug,实际上当时没有)
这是小小
攻击一共是350,身上装备不错,而且享有大支配光环
图截了,看看双方巨大的战斗力对比?我直接还原这两个英雄所处环境包括中立道具,看看战斗力差距有多大
我们用阔剑和秘银锤的攻击力模拟猛犸buff
看看这身装备的tb打ame小小是什么情况?(我再重复一遍,幻象被小鹿魅惑了,所以我在测试里没开,别来杠)


无论站在什么立场,也看得出相当费劲吧?无视这个tb,他有可能直接拍死小小吗?
而小小杀这个tb,如果像我之前中策里说的,强行走到脸上再打破隐一击vt扔树把输出拉满呢?
我们把tb身上的魔棒换成毛毛帽,默认他可以在被动手之前吃出魔棒
还得再重复一遍,小小身上有祭品是为了模拟狼人的大支配加攻,唉,没办法,信这种假赛论的人你就得把所有细节,傻子都懂的细节给他一个字一个字全说明白,真的很累,还好我是做过新手科普的,这点活驾轻就熟


截图的时候还回了点儿血,无所谓,伤害绝对绰绰有余了
打了1500+的爆发,而当时tb本人只有1320的hp,也就是说,真的把伤害拉满的话,根本不需要狼人帮忙集火,也不需要船长给水刀,小小一个人,就可以把这个活【干净又漂亮】地干了
那他为什么没有这么做呢?
那他为什么水人回头波呢?为什么出否决散失呢?为什么他的dota2偶像是eesama呢?为什么第一把拍拍熊非要顶着3个人抢野呢?为什么在问到这些问题时,他的队友都回避了呢?
有没有一个可能,这个人在这个bo5打的真的很tm菜啊,人不是机器,发挥手感有好有坏非常正常,他今天可能还带着你们进了ti的淘汰赛前四,明天可能就在关键的对局中a掉不朽之守护,这很难理解吗?可是这是实实在在发生在TI的真实事件(kyxy)
当然,如果你的立场直接架设为——ame不可能失误,ame不可能变形,lgd不可能输,lgd硬实力最强并且远超雪碧,如果你带着这样的观点去阅读这些文字,那想必你也看不到这个文章的这里了,看到这儿的诸位,我要给你崇高的敬意,因为你阅读完了我花了很久才写完的正文部分,接下来的文章又臭又长,是直接回应一些很低级的阴谋论的打脸内容,如果没兴趣看,就不要看了吧,后面还有一些个人的比较破防的激动之言,当时写出来了,是因为真的很难受,现在我的心情在ti过去3天后平复了不少,我不会收回我的言论,想看就看吧。




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 楼主| 发表于 2021-10-21 12:16:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 mts522 于 2021-10-21 12:18 编辑

game1的bp出了什么问题?
来了,不得不面对的,就是复盘了,在这一块我可能写的不会很快,请兄弟们原谅懦弱的我...
第一盘,看看lgd的选人吧
如果你真的阅读了上面的文字,那么你应该已经脱口而出了:这不是VP战胜无敌的潮汐体系时所用的阵容吗?
而且更有意思的是,ame的拍拍从出装到顺序,都和vp战队的拍拍熊几乎完全一致——散失大魔棒,然后吸血面具,然后走地出bkb
可是lgd的拍拍运转出了大问题
VP战队是如何击溃克神潮汐的?
首先,是克神潮汐在线上被拍拍熊无限换状态,拍拍连刀都不补的,见到克神潮汐就是一顿拍,最后终于在上路树林里找到了躲藏的克神,将其单**
其次克神被狂冲之后选择换路,但是自家劣势路一塔也被早早推掉,当时搭配的核心是tb,而对抗lgd则是使用了**——因为tb被lgd给ban了
在这里我又得再次重复一遍了.....雪碧战队,再次拿出了他们在bp被**,绝体绝命时最惯用的做法——出新英雄
这一场,他们出了5个月没用过一把的**——而yatoro的**,在他的生涯中,只使用过2把
说到这儿,你们应该也都能和我一样感受到他们的决绝,如果我拿不到bp的主动权,那我就应该输掉这场比赛——他们被之前的比赛完全鼓舞了,什么都敢拿了,而且什么东西都敢赢了,这是最可怕的
顺带一提,nts的滚滚职业生涯一共玩了2把,和这兄弟的**是半斤八两
而LGD战队和vp最大的不同,就是c位的不同
AME的拍拍不同于nightfall的拍拍,他并不和潮汐猎人换血(哪怕自己背后是个小精灵),于是克神的潮汐几乎是没有任何压力(甚至补刀还优势),意识不到压不住潮汐的lgd直接急了,他们做了一个激进的选择——他们把下路的萨尔叫过来试图击**潮汐
萨尔当时2级,非常细致,留了点,而且是个刚刚入夜的时机,然后lgd假意拉小野,勾引潮汐过来,这波十面埋伏,潮汐想跑的可能性非常低
看上去好像已经是必死局面了?但这时候最大的变故出现了
【由于精灵拉了一波野,兵线进塔,于是拍拍熊决定先去把塔下兵给收了】
于是,2级萨尔一波穿越全世界的游走就此告破,克神甚至直接追着萨尔打了一条街,随后ame一直推线进塔,潮汐永远满血
这波最大的危害就是放了狼人单,于是乎对面**无解肥,潮汐没有收到任何干扰,lgd前期节奏宣告崩盘
于是潮汐顺利无解肥,做到了潮汐猎人和拍拍熊互肥
9分08秒,眼看着没有动手机会,xinq的精灵选择tp去中补6(给了ame保护眼后去的,我认为这个决定没问题),而雪碧直接中单tp过来想要**拍拍
但是紫猫并没有吸到拍拍,拍拍走位躲开,正常情况下,此时下路正在推塔,中路队友没有tp,正常的c,应该就tp去下半区打远古了吧?
但是ame并没有这么做,他选择了在3个人脸上,抢紫猫打的大野(而且小地图之前已经看到了lion在往这里走)
在对面的视角来看,就是这个拍拍熊自己往脸上送吧
宇宙级抢野
此时,精灵tp刚去的中,狼人tp没用,萨尔只有4级,滚滚没有大招没有tp,没人能救他,即使他有大有魔棒有仙灵火
于是,和**差不多肥的ame拍拍熊直接变成对面的财富
这次阵亡,有必要重点提一下
1,为什么ame没有交换半场去换路?
lgd这套阵容拿出来最想要的节奏是,拍拍+精灵赢得线上,随后拍拍最好能站住这路,逼迫潮汐换路之后lgd的人吧下塔推了,再来霸占上半区,此时LGD把上半区完全占领,这样**就无法交换半场,刷钱速度被影响的同时lgd还可以有机会控盾,这个盾,才是lgd最想要的东西,所以拍拍硬顶,没有换路
但LGD搞砸了,砸到不仅没有压住潮汐,还把酱油打了上来无功而返造成对面的无解肥
2,这次死亡,意味着什么?
意味着lgd不再能守住上半区,拍拍复活之后被迫换半场去下半区刷钱,那么就意味着lgd的控盾节奏不再可以在10-15分钟内迅速做成(后面控盾,但是很晚了,即使如此也必须夸赞一句lgd即使在如此局面依旧想到办法控制了roshan),这意味着游戏节奏会直接慢下来,lgd无法组织进攻,**会不断的把兵线怼到lgd脸上迫使他们处理,也宣告lgd的节奏发动彻底崩塌,游戏在这一刻,后续小娜家的无解肥,lgd的劣势就已经成为了必然。
11分钟,lgd直接按捺不住动手上路最肥的克神,但这个时候,最克制潮汐的拍拍tpcd,也不在这附近
克莱普斯再次展现了顶级的判断能力和逃生能力,在吃了萨尔大和滚滚第一下撞击后,选择了冷静的贴墙边走,躲掉了滚滚的第二下翻身撞击,最后lgd无奈之下交出萨尔d试图把他瞥视回来击**,但是他太稳了,d回来之后直接秒交tp,lgd一波出击又是无功而返
14分钟,野区再次动手,但是潮汐面对3个人,在没有拍拍的情况下根本不掉血,不仅不跑还追着lgd三人组一顿打
看到问题所在了吗,vp的破局方法,是拍拍熊永远跟着潮汐玩,而不是潮汐在上路拉屎,拍拍再抠远古
17分钟,急躁的lgd还是选择强行开团,结果d到潮汐后潮汐又一个巨冷静的tp耍了lgd所有人
而在这一段时间里,**一直在利用这些空间究极无解刷,所以你们可以看到一个非常肥,肥到20分钟有分身a杖的**
18分钟,**+紫猫击**中单滚滚,直接开海妖之歌走人,这时候lgd又被骗了一个精灵大,焦头烂额
而对手不打算就此作罢,他们选择了开团,这波是潮汐第一个大招教出来的节点,这个大招,直接让ame暴毙没开出大招
这个大,有个细节,克莱普斯在这场团战s了两下大招,为了骗出拍拍的大,但是拍拍没交,被大牛直接踩住,克莱普斯等待对手裂地沟壑出手,才踩出大招,直接让拍拍熊暴毙
直接史诗级0换3,lgd这把宣布到点
事实上,就算ame开出大招也没用,因为潮汐有吹风精灵没大,他跑不了,开出大会被秒吹起来,也不会有什么输出
18分钟,**拿到a杖,拿中单滚滚开了荤
23分钟,lgd高其他队伍一档的控盾能力得到体现,在这么烈士的情况下竟然找了个灯下黑的机会吧盾强行给拿了,还带走了中单紫猫,局势一度被拉回到小劣势
29分50秒,lgd最后的希望被掐灭
ame拍拍被lion跳羊接紫苑,但是队友秒萨尔大招断到后排,ame在吃了大额伤害的情况下,足足有一秒时间开bkb,他选择不开,被紫苑伤害结算死
这波队友救人技能全出,小精灵大招需要3秒才能带人回家,他开得出这个bkb,不知道为什么不开,可能是团队的决策吧,这波在我看来就算是拒绝者也不会省这个bkb
这波死了之后,ame直接和**拉开不可弥补的经济差距无法夺回,且自家萨尔大交,lgd又是90秒被控图
34分钟,**控下2代盾,游戏宣告结束,**此时已经即将龙心蝴蝶,lgd5人之力都不可能打死他了,盾直接给了紫猫
于是lgd第一把就这样宣告毫无悬念的结束
关于滚滚和小娜家的克制关系
1,滚滚不怕**a,滚滚必出的魔晶可以在任何时间节点直接解掉**的网,任何时间节点
2,**a的网是用4200换1400的滚滚魔晶,**血亏
3,**神装幻象输出会被滚滚一个单虚张声势克死
nts的滚滚熟练度确实不高,但他绝不是不会玩
他确实职业生涯只玩了2把滚滚,但**也只玩了3把娜迦
在我看来,没能执行自己职责的拍拍,暴毙的拍拍锅远大于nts的滚滚,毕竟滚滚的对线操作没有出现问题
ceb+notail认为lgd最后一手选的很好
而lgd第一局出滚滚打娜迦的行为,克制上讲,没问题,而选人方面,都是不熟练的情况下都出英雄,lgd克制,或许是狂了点,但对手同样选的很【狂】
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发表于 2021-10-21 14:39:09 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
SG 两天 过审,效率感动傻狗
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露娜游戏王1初音迷

发表于 2021-10-22 01:59:27 | 显示全部楼层
我几万小时的DOTA不能接受一个山岭小鹿在优势路和猛犸打成均势甚至被压的人举盾,那是对DOTA的侮辱,谢谢雪碧。
另外再次谈决赛曰,所有无冠的ti亚军carry里,哪怕是当年被称为第一carry的霸气,那个cdec也只撑了不到一年,剩下的时间都在颠沛流离当救火队长。而这些人里到现在也只有一个ame还没有被喷退役,在cndota这个没有成绩连呼吸都是错的环境里,一个carry身边的队友换了一茬又一茬,他却还能连续三届在决赛曰尿漫对战房。如果说TI是一场马拉松,那我必须承认LGD这个俱乐部给小儿麻痹选手搭建属于他的电动轮椅这件事真的很在行,而这本身就是粪圈电竞对dota文化的侮辱。
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发表于 2021-10-21 14:13:16 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
太长不看,老干瘪司马
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 楼主| 发表于 2021-10-21 12:57:22 | 显示全部楼层
Cyka_Blyat 发表于 2021-10-21 12:34
这不是在痔乎看过了吗?

确实,我刚刚搞定了审核
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 楼主| 发表于 2021-10-21 12:15:46 | 显示全部楼层
雪碧的三号位有多强,那么难针对吗?
雪碧的全部节奏说实话就一点——稳定先手+断你救人思路+超强的团队决策集火,让你瞬间减员

一个猛犸,超远距离以太拱回来,没法救

潮汐,大招先手,全屏眩晕,没法救

马尔斯,划分战场,强势先手,不好救而且如果核心被先手这团多半打不过

doom,大一个人秒了,能救但是成本不小

确实牛逼,可是扪心自问

为什么别的队,用不了这种简单粗暴的战术?

为什么猛犸颠勺出来这么久了,就只有克神玩出了这种效果?为什么其他选手(猛犸绝活老11,xxs,faithbian)动不动就当小丑,这个人一颠一个准?也难怪有兄弟认为克神是挂,说实话,我不甘心,这么强的三号位,竟然出自独联体......但克神没有开挂,因为他的每一盘录像我都是第一视角看的(当时我不认为雪碧能夺冠,为了学三号位,我每次直播看雪碧比赛的时候看的都是克神的第一视角),他绝不可能是一个开挂的选手

但他是一个next lvl的选手,他对那种规划战场+集火的三号位理解已经到达了其他三号位难以理解的程度



稳健,稳定,精准,可怕,而且无比的大心脏,失误率低到几乎没有,规划战场的能力和无与伦比的距离感,直接让这名选手封神

而且克莱普斯对于gank的敏感程度非常到位,他作为三号位可以敏锐掌控【对面这波来了多少人,准备怎么打】于是他的进退可以说莽中带细,经常依赖这个特性躲避对手很多波对他的关键击**,简单来说,虽然这个选手只有19岁,但是生来就是打3的,我在观测他第一视角的时候可以明显地感受到他对局势的判断要比他的队友们要高一档,在他的队友还在犹豫这波打或者不打的时候他往往已经提前做出了正确的判断,再加上这选手的手很稳,不出现低级失误,就导致它的每一波切入效率高到吓死人——天生的3号位选手,这或许就是天赋吧

而且这位选手的逃生能力,也是数一数二的强,多看他几把潮汐,你会发现他对网虫腿,推推和吹风逃生的应用——openai级的



以我微薄的能力,综合了其他战术大师们对雪碧的打法,我归纳了以下针对克神的【可能性】

1,不让他拿舒服的英雄,4板斧,可以放他的doom

2,使用拉比克来中断猛犸的颠勺(魔晶拉比克可以通过无脑举队友来无脑打断颠勺,是颠勺猛犸最大克星)

3,使用一些其他的强制位移英雄来打断猛犸颠勺(四号位a杖蚂蚁,船长标记都可以做到)

4,直接用拍拍熊这种不讲道理的莽夫大哥给他莽boom

5,干崩他的队友,他的先手控制再稳定也不会有用

这些东西,都是有职业战队曾经做到,甚至用来战胜克神的。
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 楼主| 发表于 2021-10-21 12:20:35 | 显示全部楼层
game4的雪碧和lgd
雪碧明显这把的bp特别的怪——他们变回了那支2线队,这和lgd调整了ban人的顺序有关
之前的文章里,我提到
在漫长的淘汰赛进化过程中,他们对自己如何bp才能更强,知道的越来越清晰——他们喜欢在bp中选择天辉,后选(很多职业队喜欢夜魇),越来越多地开始1-2手出他们队最强的三号位(他们以前喜欢藏3),越来越多地开始24手给多伦多东京藏一个不会被压制的二号位
他们这把,极其强烈的走出了自己的舒适区
首先就是没有1-2手出三号位,在他们的ti10征程后半段,几乎没有出现过这样的情况——我认为,是lgd的ban人刺激到了他们
lgd开始重视雪碧的4号位小花仙选择,他们发现,在和秘密战队对决中重拾的小花仙,是一个巨大的隐患
因为小花仙这个英雄可以用暗影之境上去给先手,稳定而且可以随便探信息,这可以极大程度上解放克神的先手压力,起码在对阵秘密和lgd的前几把,他们都非常依赖这个小花仙,而这一把lgd选择了放出冰龙,针对小花仙试试成效(效果可以说非常好,但也给下一把埋下了伏笔)
而雪碧这把没有选择使用自己更喜欢的潮汐猎人体系,可能太多的赛点,让他们觉得可以在bp上玩点花样,于是他们准备把三号位藏到3-4手,但lgd拿了luna之后
为了不重蹈vp战队的覆辙,他们选择了反手ban了末曰,这个ban末曰很可能读碎了雪碧,他们犹豫之下点出了斧王,虽然斧王是克神的究极大绝活(和猛犸差不太多,但上限较低)但在这个版本不强势,lgd23手点出船长,还是那句话,非最后一手选人,不能选过于极端的中单——所以不要再TKTKTKTKTKTK了,唉,甚至前段时间还有人跟我说lgd可以一手tk,众筹一双没看过这个言论的眼睛。
这一盘,LGD赢得很快,失去了一路**上来依靠的战术体系的雪碧,被LGD**的丢盔弃甲
今年的线下比赛确实是太少了,雪碧从败者组一路上来的过程,让他们如同ti7liquid一样,在败者组2比1浴血厮**的过程中知道了自己什么才是最适合的,如何去赢。
而且也让他们得到了更勇敢的bp和更强大的自信


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 楼主| 发表于 2021-10-21 12:15:27 | 显示全部楼层
雪碧的战术进步在哪?
雪碧的进步在上一栏中已经说了很多,我们之前一共说了他4次进化

小组赛的实力,让他们找到了潮汐体系

在对阵OG的比赛中,两大体系被堵死,让他们进化了猛犸体系

在对决最大敌手心魔VP战队时,无敌的潮汐体系被正面破解,绝望之下,他们觉醒了第四板斧末曰使者

而在所有酱油池被战术大师ppy完全针对时,他们绝境之下,又进化出了邪影芳灵

看到这里,或许能为我们找到一些答案

雪碧这支队伍,非常善于通过对手去针对自己无敌的三号位,来抢出更多的英雄池,他们看似英雄选择很多,但实际上牢牢围着几个原则

1,克莱普斯神的英雄必须满足(猛犸潮汐马尔斯 下等马末曰)

2,酱油必须带能接手克莱普斯神硬控的四号位(最好是lion,小花仙,他们甚至还尝试过小y,但是输了,再也没拿出来过)

3,输过的英雄一定信邪,第二把绝不会再拿出来,但不见得后面的比赛不拿(除非一直输),哪怕是他们无敌的潮汐体系,输了之后也必须换换口味(这就让他们的bp相对灵活,不好找到死板的地方和缺点)

4,在漫长的淘汰赛进化过程中,他们对自己如何bp才能更强,知道的越来越清晰——他们喜欢在bp中选择天辉,后选(很多职业队喜欢夜魇),越来越多地开始1-2手出他们队最强的三号位(他们以前喜欢藏3),越来越多地开始24手给多伦多东京藏一个不会被压制的二号位

总而言之,这个队伍最为拿手的战术就是信任克莱普斯神,先手权和开火权完全给他,对线也尽量会让他舒服(除非拿到猛犸稳定养怪物),酱油大哥就等着克莱普斯神来一个漂亮先手,然后全力轰击被克莱普斯先手的英雄即可

这个战术,简单,粗暴,明了,但无比的好用

为什么?因为他们有全世界最强的三号位,强到什么程度?

yyf退役后,首次有三号位给人这样的感觉:稳健,凶猛,可怕而又具备大心脏,而且逃生能力max

而这个简单到返璞归真的战术,也直接就意味着——1,2号位并不会被选人束缚,只要能拿出来的英雄就可以拿出来用,因为只需要等待克神建立节奏之后,团战等克神先手即可,而克神的先手稳健程度,恐怕在这篇文章里我不用多说,也不用去翻他们之前的比赛,看过决赛的人,都不会怀疑吧。

所以面对他们,最稳健,也是最舒服的做法,往往是两种

1,直接干boom克神,不给他们建立节奏的机会——vp就是这么做的,使用了拍拍,滚滚和**龙三个核心一起针对,说实话,成本太高了,123号位全是针对三号位的,这种情况很难做bp,而且克神应该是三号位里除了faithbian以外,最具备生存意志的选手,往往被他死里逃生一波,你家就要脱层皮。

2,快速的入侵节奏,直接不给和你划江而治互相刷钱的机会,我一开始就住在你家野区,不管你三号位再怎么出神入化,你的队友被入侵烂了,你先手过来团队打不死人,总归没用吧?这也是秘密,lgd最终应对雪碧的答案

当然,最稳健的方式,就是

让克莱普斯选不到自己想要的英雄,这是最稳健的做法(但现在这么说,无疑是马后炮)



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EEsama小红帽皮皮navitsOG

发表于 2021-10-21 12:21:26 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
什么意思?sg的刚过审核?
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情人节绝版勋章初音迷七夕游戏王1—东方—SG铁粉拱lgd回家TI10tsBan猛犸马格纳斯DOTA2 大杂烩

发表于 2021-10-21 12:17:05 | 显示全部楼层
谭雅,我的超人……
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拱lgd回家tsBan猛犸EEsama

发表于 2021-10-21 12:17:15 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
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东方1谭雅战队—东方—拱lgd回家半人猛犸召唤师湖人 OGSerenity傲娇娘控初音迷风暴之灵仙女龙克里夫兰骑士 EEsamawings马格纳斯受折磨的灵魂DOTA2 初音1 刺蛇

 楼主| 发表于 2021-10-21 12:19:05 | 显示全部楼层
game2的lgdbp赢了吗,又出现了什么问题?
game2的bp,我认为就算不能是boom了对面,起码也没输
lgd先出精灵,大概率是认为对手要继续出潮汐——他们之前都是这么做的
可是已经打出了非常高自信的雪碧并没有按照lgd的剧本走,他们直接2手来了个变招猛犸,lgd没想到他们在这种冰龙首先被ban的情况下敢于出猛犸,只能先拿一个中单老鹿缓一缓
这个老路拿的也没问题,因为lgd【没有最后一首选择权】,在中单被ban完之前先给状态看起来不太好的nts出一个对线节奏万金油的老鹿,我认为没啥问题。
随后雪碧出了一个花仙,这个花仙,如果lgd自己不抢水人的话,对手则一定会选择水人,所以老干爹选择更聪明的做法——出了牛头+水人直接组成水牛羁绊,同时封死了对手的选择权
这一手直接给雪碧来了个沉默开大,雪碧直接沉吟到最后6秒才选出了一个勉强接招的luna,随后lgd直接摇摆位选出先知——这届先知已经不知道送走多少luna了
先知堆luna的克制是天克级别,只要先知到20级,无视魔免的发芽75落空天赋就能把luna直接关到死,多肥都没用,茶队当初就是这么被送走的,当时都在喷luna乱开bkb,实际上,茶队那把没有一把推推,先知飞回来框到luna的时候,茶队的ti之旅就到此结束了。
随后,最后对手点出帕克,这个帕克目前版本很弱,打不过老鹿,而且功能性也一般,最重要的是,帕克也被水牛天克
对线,水人精灵打猛犸花仙,这个对线不说优势,水人起码不该被压,这里ame的装备选择值得玩味
他在精灵身上全是补给的情况下第一件选择出一个吸血面具,常玩水人的兄弟不可能不知道,吸血面具是一个水人的劣势装备选择,一般都是在混刀的时候才出,而这把ame水人对线期基本全是满血状态,不知道为什么选择这么一件装备
虽然牛头先知对线并不理想,但是bian神细节拉满,直接独自一人疯掉了对手所有野怪,而且用树人勾引yatoro,配合ts和牛头击**了全场最肥的月骑
但此时ame对线经济已经掉到了全体第六
11分钟,lgd上路动手yatoro第二波,试图彻底按住这个疯狂的c位,但是他的意识太好了,他的扫描完全侦察到了lgd
于是他直接选择tp,lgd又扑了空
13分钟,莫言牛头再次找到luna,这把nts的ts,一分钱没打全都在针对对手一号位,即使如此,luna经济依旧领跑全场,领先水人太多
15分钟,bian的先知蹲到了帕克落点,紫苑击**帕克
17分钟,猛犸拱被幻象符ts秀到,luna白交一个大招,lgd就靠着这微弱的优势判断可以打盾(这也是今年lgd最和其他队伍拉开身位的地方,roshan的判断和控制),拿下一代盾,此时lgd可以说优势很大,再刷一会,水人a杖牛头成型,就可以直接送对面走,拿下一比一,搬回之前的所有劣势.....
19分53秒,水人在精灵飞回去的情况下波了对手一塔,不过对手迟疑了,没直接开团
这波其实就很危险了?但其实大活还在后面
克莱普斯神用补刀斧开树,随后把莫言波拱了回去
这波说实话就已经不能打了,精灵飞回去回不来,失去了一个中单ts
你以为lgd撤了?不,那个男人只是想来波大的
ame先变了个月骑,然后选择在队友死了之后回头反身波到五个人脸上送了波大的
这波他如果不回头波这一下,他这三分钟的盾稳稳可以让他刷出一个a杖,水牛直接把这局终结掉,但他或许命中注定就要干这么一下吧
注定学对面c位的出装,然后变对面的c位
注定在可以赢的局,去回头化作ndota的梦魇
我永远不会原谅ame
ame也永远不会击倒cndota

随后,水人复活,在被猛犸颠勺直接开雾击**,随后lgd几乎宣告GG
于是,他送出了盾,和一个团灭
lgd开始了被追**的旅途
于是lgd这一把再也见不到20级的先知去针对luna了,全程都在带球,没有圣坛的经验提供
然后,35分钟,水人苦苦farm的冰眼被**鸡,这已经是他这一把被**掉的第三只鸡了,他将3分钟拿不到自己的冰眼,而此时lgd等级落后已经太多了,还要再等三分钟才能出击,其实已经机会不大了
太痛苦了,我看完这把必须得去睡个觉,第三把暂时鸽了,晚上睡醒了再写
2021-10-20 1:23
我醒了

在这个game2我得加点自己的私货
为什么xinq说第二把bp有问题,我说第二把的bp实际上没输,因为xinq的立场无法让他说出bp没问题,打的有问题
因为这把的ame根本就不是个人,只要他说出第二把bp没问题,那么这把的ame就会瞬间被人扒烂,他大多数无法在微博正面回复的问题,其实都是因为这个,甚至最后的删微博,都逃不了
可惜,我不是xinq,我是一个被4年小丑表演彻底激怒DOTA2无偿爱好者,我说话没有任何留情的可能,因为我背后没有牵扯,顾忌和不敢说。


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东方1谭雅战队—东方—拱lgd回家半人猛犸召唤师湖人 OGSerenity傲娇娘控初音迷风暴之灵仙女龙克里夫兰骑士 EEsamawings马格纳斯受折磨的灵魂DOTA2 初音1 刺蛇

 楼主| 发表于 2021-10-21 12:19:53 | 显示全部楼层
game3的lgd做了什么,对这场bo5有如何重要的意义?
game3,影响整个游戏的最终走势,游戏进行到这一步,不仅仅是对双方体力意志力的重要考核,对lgd而言是难如登天的
1,ti历史上从未出现过让2追3
2,雪碧在第一盘选择奇招拿下一分,第二盘则在bp均势的情况下正面摘取LGD,此时的他们,不管是意志还是战术都在lgd之上,bp的选择主动权完全在他们的手中
3,lgd到目前为止,潮汐猛犸马尔斯都没有正面破解的硬核手段,由于对手手握3个赛点,此时的lgd稳扎稳打的bp只是在延缓对手夺冠的时间
lgd在这个第三局中需要做到什么呢?
1,他们必须要稳住心态,尤其是第一把二把明显已经尿了裤子的ame必须要想办法让他回来
2,他们必须要正面击穿雪碧的招牌体系,而这个体系最好是猛犸或者是潮汐其中一个(因为马尔斯是一个纯个人实力的套路,击穿了意义不大,就如同击穿topson卡尔一样毫无意义)
3,这一把还必须得出一些新的英雄,不能太拘泥于之前一些强队赖以生存的东西(当然,小小大圣这种非ban即抢可以除外),否则这把就算赢了,下把对面把这些强势英雄一关,lgd还是会抓瞎,最好是【亮体系】获胜而不是【亮强势英雄】获胜
4,必须压制克神的发挥,甚至要击溃这个人的心态,让他无法做一个冷静的杀手(如同ti8og胜决刺激lgd一样)
太难了,太难了。。。我当时脑子想到这里就是嗡嗡作响,胸口一蹦一蹦地疼,窒息到几乎不能呼吸
这时候只能去看一看选手的反应了,希望选手们能顶住压力
比起第一盘,雪碧的人显得更加自如了,而lgd的人并没有完全面如死灰,但是氛围相当沉寂(这图比文章难作多了,多伦多东京就是一猴,一直在做怪相)
另外,lgd的口罩也是个很有意思的细节,他们有三个人忘记了在bp过程中摘掉自己的口罩(xinq我作为一个胖子,认为他能想起来摘可能是因为胖,戴着难受),可见紧张程度,(第一局,第二局和第四,五局均无此表现,我认为有一定说服力)
但bp开始之后,lgd则让人非常安心
对手果然是不出意料的拿出猛犸,而LGD反手非常快,直接拿出了拉比克和尸王,选的真好,当时我在直播中(有录像)就说,拉比克拿的不错,lgd应该是经过考虑后得出的应对手段,最棒的一点,也是在这个文章中最核心的一个观点,请所有看到这里的,有独立思考的兄弟们记住,这句话我不会放在第一句
在bp5的bp较量中,如何赢下整个大局才是关键,而不是如同bo1一样,只ban对手最厉害的东西和拿自己的三板斧,bo5不是生死局,大多数人,在认为lgdbp做的很烂的时候都无法考虑到这一点,r神bp傻子都能读碎的主要原因就是因为他的bp就是大多数普通玩家的bp,只考虑一把而不考虑以后
而且TS这支队伍连战连捷过来之后,早已不是之前的三板斧。
上述一段话,请时刻在考虑bp的时候放到脑袋里
随后对手出邪影芳灵,非常棘手的英雄,配合克神的先手无论是恐惧断后排还是恐惧接控制都非常让人觉得难以处理,而且自身暗影之境的保命效用也非常不错,随后LGD出的两手英雄都很硬而且很关键
幽鬼和血魔
幽鬼给ame用,这个英雄稳定而且操作难度不高,整活的可能性较低,就算被杀,也能弹对手让对手掉层皮,而且全球流的技能也可以给后续准备出现的TK开视野
血魔大概率三号位,而血魔在早年的比赛中多次被证明是pa的究极克星之一(而且也克制猛犸)自身也有一定转核心的可能性,选的非常不错,而且被动也可以给tk开视野
这两手好在哪?好就好在这么选人,首先lgd的视野是开阔的,这局在bp优势后如果拿下,很容易让幽鬼或者血魔进入到bp视线里,更容易放出lgd更舒服的体系
而且这两手还很隐蔽——血魔来克制对面13,幽鬼也是ame常规选择池之一,对手在目前的阶段甚至有可能没有读到这手tk(事实证明,确实没读到,ban了紫猫)
而雪碧的这局bp就很轻率了,4手的萨尔出的非常不好,线上没羁绊的同时,也没有前中期战斗力——PA这英雄也没有什么战斗力,所以很难压制入侵lgd,这无疑给了lgd调整喘息的能力
关于这一点,我得说一下,这个萨尔虽然看起来有些怪,但我认为没有任何问题,因为这是雪碧五号位的信仰英雄,在这届ti,他的常用英雄一般都是萨尔,祸乱之源或者冰龙(配猛犸),以前也玩大牛,但小组赛后只拿了一把(决赛打LGD第一把,这也一定程度上影响了lgd的bp),双酱油的英雄池也曾成为了秘密突破他们战术的关键。
最后一手的冰雷卡,还是我之前说的,没有最后一首选择权的战队往往只能选择相对更万金油,对线大部分英雄都能打的英雄(以前会害怕5手蜘蛛之类的英雄,但现在版本已经选不出来了)
没有读到tk的雪碧战队,这把遇上了tk体系拉满,完全体的LGD,这一场,可以说是LGDbp的大胜
这一场非常关键,首先
1,lgd虽然全体都麻了,脸都是绿的(中间bian跟xinq开了玩笑活跃了气氛,但整体依旧非常凝重),但事先讨论出来的应对和战术并没有失去判断力,从这一点来看,LGD的队内调节能力真的非常厉害,不愧是WINGS的心理素质
2,这一场lgd的bp赢了却不死板,符合阴了对手bp,拿出对手预料之外的东西,自然的克制和之前拿出来不多的常规c,打乱了对手bp的步调和连胜下来舒适的bp心态
3,拿到的英雄几乎都是选手最舒服的,ame的幽鬼和nts的tk都属于他们最擅长的一类英雄(尤其他俩状态不稳定的情况下,这就更重要了)
在bp的同时照顾的几乎滴水不漏,堪称非常漂亮的翻身bp,这让人想到了ti9og打liquid,我当时解读了liquid放出og小精灵的用意,就是在绝对bp劣势,绝对比分劣势下搏命击穿你最舒服的一套体系,从而获得更多的bp优势
为什么我在这里啰嗦了这么多?因为雪碧一路上来,都符合这个bp特点,他们在被人逼到bp劣势和比分劣势的时候,都会拿出之前用过但没有把握的英雄来搏命,幸运的是,他们每一次都搏赢了,天时,站在这支队伍身后。
事实上,这场比赛不需要太多的赘述,只需要提及一些细节
1,多伦多东京的状态非常火热,中单的蜕变非常明显(这段遮住id你说是abed,topson我不会怀疑)


2,ame有一定回温,这把的表现有一线c的水准,但依旧对线养猛犸怪物(我倾向于克神已经看懂ame了,就如同jerax看懂了ame一样),而是不是也会拉裤子,当然,我不上图,你们肯定不信


这一标,1000分的人也空不了吧?这地方lgd有眼的
还有类似于,31分钟a杖大传送过去打团,不开分身斧被萨尔d回水泉,差点害死血魔尸王之类的操作,我再说一遍,你用放大镜去一帧一帧放大某一个选手的操作,能找到无数所谓【假赛】的证据,还一张嘴就【那么多巧合我不得不信】,能不能不要把反智说的这么清新脱俗啊
3,雪碧的战术决断做的非常好,几波杀人+脱身做的非常到位(ti上真的不缺精准的判断和令人舒适的选择,这个互救,决策和选择,真的就比秘密战队要弱吗,真的不够精彩吗?)






3,这个队在这一盘就在下路抓到了ame2-3回(位置就是阴谋论说的那个小小位),但幽鬼推线比小小慢,所以队友能来得及在塔前tp救他,但有时候还是没能救成
4,另外说克神猛犸开图的人,大可以看看这盘25分19秒,还有上一盘中高地底下克神猛犸试图意识颠勺失败的镜头,这一块我就不给图了,浪费大家流量
5,xinq这把有点ti8fy的意思了,偷猛犸大,断猛犸拱,状态回温很明显,还用偷来的猛犸大打了击杀pa的关键先手,偷卡尔隐身,藏在旁边预读猛犸颠勺,用弱化能瘤秒破林肯把猛犸拱举断,然后打赏克神搞心态,反手再用偷的拱把小花仙拱下来,完全摧毁了克神和雪碧战队




推推跳拱,我们的选手也不差
另外我发现有的人还拿这一把给ame吸流量呢,起个名字分身斧躲颠勺,他躲个屁了,克神自己没放颠勺,而且他也不是分身斧躲的,他只是在分身斧的冷却时狂按分身斧瞎猫碰死耗子躲了而已,和他第二把水人波过去秒开分身斧一样没什么逻辑,你上你也行
这把对lgd的好处是巨大的,让他们重新有了和雪碧站在bo5舞台上正面对赌的能力,如果ti9那年,liquid打og的时候吃下了game4,那他们的game5也会有很大的bp优势
首先,正面用拉比克和克神的猛犸颠勺完成了一换一交换,xinq完全证明了他可以读懂克神的颠勺并且给予阻断(即使克神出林肯或者bkb也没用,拉比克魔晶可以强举队友,无脑断拱),甚至有先破林肯再举猛犸的操作空间,这意味着雪碧必须要倚靠其他体系突破lgd——我在这里再给一些看文章不进脑子的人重申一遍,这个战队除了在打og的bo3中,其他的bo3都是体系吃亏就换一套思路的,不要再提诸如【他第四把猛犸没ban怎么没选猛犸】这种问题了,我在文中全回答了,看看文章吧,救救孩子
双方的bp优势天平,目前倾斜到了lgd


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 楼主| 发表于 2021-10-21 12:20:10 | 显示全部楼层
上面一楼的动图太大传不上来
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发表于 2021-10-21 12:34:09 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
这不是在痔乎看过了吗?
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发表于 2021-10-21 12:42:46 | 显示全部楼层
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别的地方有号吗?我去顶一下
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秘密tsTI10拱lgd回家Fy

发表于 2021-10-21 12:42:56 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
太多了,集美不看,不如脑补假赛
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发表于 2021-10-21 12:44:49 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
谭雅,我的超人,可是那帮傻哔真的会去听去看你的解析吗?他们只会一帧一帧降速可惜揣测假赛然后让你去解释,要不我直接把你的帖子转载贴吧看一看那帮睿智的丑恶嘴脸?
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发表于 2021-10-21 12:52:21 | 显示全部楼层
谭雅中肯
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发表于 2021-10-21 12:55:04 | 显示全部楼层
这是把知乎的复制了一遍?
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发表于 2021-10-21 12:57:08 | 显示全部楼层
这不是在痔乎看过了吗?
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