凭谁问，廉颇老矣，尚能饭否？——反驳伐木机的长文

明俍

[quote]ligaga 发表于 2016-2-2 21:49

暴走苍炎IORI

你扯情怀扯了半天，我就和你辩论，无论德克、克洛泽还是谁谁谁，从来都不是队伍的短板，你吹的rotk的成绩，是不错，你看看离开他之后，队伍呢，vg踢了他无敌了一段时间，拉着black冠军拿到手软，EH踢了他重组，现在拿冠军，他的任务是把原来的冠军拉低到季军殿军的水平，然后就成了你嘴里的成绩，呵呵呵呵，就是别的不说，你眼睛瞎不瞎，德克是小牛绝对*，克洛泽是德国绝对主力，rotk呢，队伍短板，*作稀烂，把成绩拦到自己身上，还带着cty拿第五，尼玛最后eh采访的时候盖狗说了是国土的功劳好吧，被这个！*就归功给自己了，*年消费B神人气，最后B神都不搭理他了，玩的dota局数少的可怜，职业态度都不端正，就这样你还和德克克洛泽比，真是呵呵呵呵

xiaochang1993

楼主还是蠢，在傻狗论坛较真，哈哈

xiaochang1993

楼主还是蠢，在傻狗论坛较真，哈哈

yyflwr

Rotk有成绩？那个Dota2冠军？

two_lonely

扭捏文。酸气重。辛苦了

两组吃树一大药

明显比伐木机差了好几个档次。MU其实是可以洗的，ROTK已经洗不干净了

素质外挂

心疼克洛泽

frtsg123

看着最近那些给rotk洗地的论调就恶心

1、rotk英雄池太浅了，只有一手DS，德鲁伊不会，虚空玩不好，bp上太容易吃亏了。
老队长成绩好啊

2、rotk团战的切入和对时机的把握太差了，潮汐一场三次空大，虚空刷新空大
老队长成绩好啊

3、rotk对线基本功太差了，经常送人头，敌方优势路养怪物，跟节奏魔王那种一打二骑脸的三号位差了太多
老队长成绩好啊

4、rotk带节奏能力不行，中期经常需要中路和酱油开雾找节奏，rotk去补经济，前二十分钟经常对团队零贡献
老队长成绩好啊

5、rotk低达1.6的KDA，经常贡献全队倒数的伤害，最低的参战，最高的死亡
老队长成绩好啊

我成绩NMLGB，他就一辈子活在所谓过去的成绩中，永远别面对他如今已是队伍绝对短板的现实吧。

yuedt

zcistc123 发表于 2016-2-2 22:29
的所谓实情有很多是自己的推测。
以rotk为例，说rotk打cs，不练。实际上lgd这次比赛和冬季赛预选战术有了 ...

我的意思是他主要还是针对dota这个项目来讲的，你抛开自己的感情立场就事论事分析，这也是不得不承认的事实。足球、篮球和游戏的差异太大了，实在不适合类比，就操作和反应来讲，当年星际争霸的经验是18-20岁是人体反应能力的巅峰期，然后就开始走下坡路，25岁之后就不适合了继续从事这个职业了。与此相对，选手经验的积累是不断丰富的，所以20-25一般是电子竞技的黄金时期。现在的dota版本更新太快，老队员的经验优势已经很不明显了，而足、篮球相对来讲身体的运动机能差异没有电子竞技对反应能力的要求这么重要，而那些高龄球员的经验却往往在关键时刻起到很大作用。诺天王也好，克洛泽也好，他们的高龄时期，在场上运动能力的短板之弱和经验的优势之强，都是电子竞技里的高龄选手无法类比的。
　　我觉得中国dota这两年面临的低潮，一个客观因素就是国外顶尖的选手在核心位置上完成了一轮新老更替，国内这个圈子毕竟小，都是抬头不见低头见，这种话也没人愿意挑明说，但事实就是，老选手在核心位置上的天然短板，比如对线期被压爆，反应迟滞、失误增多，包括对新的英雄、打法学xi能力差，导致国内战队打法死板，一次一次被国外顶级强队用硬实力碾压。当然他找了这三个典型，对他们本人和粉丝是有点过分了，但他讲的这个现状却是不争的事实，实际上类似的选手又何止风口浪尖上的这三人？国内战队要想重回世界顶级，核心位置上的新老交替已经是没法抗拒的趋势了，你也可以等明年这个时候再来对比正在完成更替的(EH、IG)和老人抱团的队伍(NB、VG、LGD)的变化。

bigming000

熊弟你想太多了，喷子们不过是把一年无冠的戾气都集中爆发在rotk身上了。但事实上mu还有起伏，毛毛鸭也多亮点，而白莲花确实是越来越菜了。

友人A_

大王让我来巡山 发表于 2016-02-02 20:34
只有EGM是Loda踢的，回来也是他自己要回来的

EGM想打3，跟布狗打起来了，打不过才走了的

我要报警

ROTK和诺维斯基只有一个共同点 都是地球人

formysaber

说句实话  我觉得冠军粉才是正常人啊  难道你拿了一次ti冠军之后混吃等死我就能以也许有一天你会王者归来为理由支持你拿四个队友做宝搞吗？ sg天天黑甲鱼不就是因为现在没有成绩吗？那这样看来mu也好rotk也好跟甲鱼有什么区别

formysaber

还有 最关键得一点  别*司机  无论跟同位置的人对比如何 司机从来都是小牛的绝对核心 至少他的实力没有对不起过自己的队友  请问你洗地的这几个人  有几个不是自己团队的短板的？

quickwater

讲道理的话rotk本事很大，但基本上所有关于他的节奏都没有错。

couidmine

球类的几个例子的确欠妥
1，上面几位篮球足球明星有绝对的职业素养，并且没有一个是队伍短板，能找到和你说的选手唯一相同点就是老将而已。可能更接近的是小罗巴萨末期在夜店纸醉金迷，疏于训练，阿德里亚诺等人符合你举的dota例子。
2.你说的选手成绩做一下队伍的对比就能很明显的感受到你的偏驳，特别是ROTK，BG的功劳和ROTK关系有多大？论指挥xiao8在，况且除了2冰都是老将。DAC第四不能说没有功劳，但是有多少，相信看过每一场比赛的都懂。甚至这篇我怀疑是ROTK雇佣的水军,
3.还是ROTK里面，你谈论到ROTK的成绩，诚然没人否认他过去是有很辉煌的战绩。但是问题在于，你躺在功劳铺上睡大觉就对了？你ROTK比老11的历史成绩好，你能说他现在比老11成绩好？你对线差，单排练啊，诚然老将反应等硬性指标不复当年，但是丝毫没有看到实际的努力，嘴上倒是天天说。
4，ROTK思维混乱，智力堪忧。dota是一项智力反应团队协作要求很高的项目。诚然水友言辞激烈，但是说你行你上这种话，至少能看出他固步自封的思维模式，对建议无法吸取，moon采访的时候说了一句话，不断提升的办法就是吸取有益的建议。你行你上是对现实问题沉迷于自己的解决办法，而无法吸纳新事物，无法尝试新事物的态度。
至于智力，教育水平暂且不论。我相信，ROTK总结出DOTA的经验是花了很多心思和时间的。但是，为人处世，说话方式，稍经世事的人都懂他大概是什么人。奉劝还是少说多做，好自为之。
5，至于burning，我不否认以前是b神。但是你举例子刚好反证了你的观点，霍去病封王居胥是为何？如此小将担此大任需要的不是稳，是杀伐决断的勇气，是破釜沉舟的魄力。而这些都已经在burning身上消失不见，回家局的3局飞机，优势期的优柔寡断，这更像是一个深居宫闱的老妪。固然勇气会付出代价，但是没有一次次破茧重生。没有一次次惊天逆转，就没有中国dota。
有人说中国dota的特点是稳，我觉得不是，而是经历过绝境之后重生的勇气，是泰山崩于前而色不变的淡定。不破不立，如果还是这种心态，那么还不如归家返田。TI冠军C说过，稳？稳能拿冠军吗？
6，mu有天赋，这是命。TI4版本完美契合，这是运。当一个人没有运气的时候，有两种。一种是loda，一种是mu。越王勾践吞吴之后，玉蹄（金文，暂且这么写）二子分别成立南越闽越，后来国力日渐衰微。左忠义公被害入狱，可曾退让一丝一毫？诚然人人经历命**运的打击，难免消沉。但是以消沉过后能否站起，迎来人生的下一个曙光？我在loda身上看到了，目前还没有在mu身上发觉。
7，在这个娱乐大众的年代，其实没有这么必要较真。得过且过何必自讨苦吃？况且还有可能被ROTK的粉丝攻击家人，何必呢？
欲悲闻鬼叫，我哭豺狼笑。洒泪祭雄杰，扬眉剑出鞘。
我们现在要打倒dota界的三人帮。
你们说资瓷不资瓷？

NaOH1333

这才叫文采，当然也并没有卵用，SG并不会跟你讲逻辑，SG只需要找到节奏点然后跟狗看到骨头一样疯狂伐木就行。你讲了一大堆能让他们到8么？

Forsaken_One.

心随云散步 发表于 2016-2-2 21:29
另外这贴里找刺没意思，楼主文章确实不少漏洞，但是从词语间看得出来楼主写这个长文没有挖苦讽刺之意，感觉 ...

网上大多都是这样，走极端。

zcistc123

暴走苍炎IORI 发表于 2016-2-2 22:39
你扯情怀扯了半天，我就和你辩论，无论德克、克洛泽还是谁谁谁，从来都不是队伍的短板，你吹的rotk的成绩， ...

在xb去之前，dk是搁浅的潜水艇，vg是二线队，ehome更是东拼西凑，临时攒起来的一直队伍。
有了xb之后，dk成为了老三强，vg步入了一线豪门，ehome带着cty yj两个没有在dota2取得任何亮眼成绩的年轻人在ti上披荆斩棘。

看事情要看两面，你看到xb走之后的队伍，有没有看到xb来之前的呢？