刚才听小色评论**dota和lol，（40楼小色出线，理**讨论)）

ilovez0

[quote]小色forever 发表于 2014-5-13 20:*

doubandushu

十三勺糖的茶 发表于 2014-5-14 11:05
首先先说一下，没几个套路根本是一种误解……
举个例子，现在的SC2选手中，可以说是风格迥异，不少人都有 ...

硬是要辩，那我只能说DOTA的物品+英雄组合比SC多了。你这属于胡搅蛮缠了，承认一个简单的事实这么难？SC能用的战术和套路有60种？？？？？？？妮好好告诉我？？？？？？？？
妮说SC后期兵种换得快，这些面对DOTA有的说？后期兵种博弈对上DOTA后期的装备与英雄技能战术博弈有的比？？？？？妮在逗我？？？？？？？？DOTA有真眼 假眼 臂章 跳刀 飞鞋 刃甲 推推 天堂 紫怨 辉耀 疯脸 撒旦 双刀 支配 祭品 勋章 林肯 冰眼 黯灭 虚灵 梅肯 纷争 风帐 羊刀 大晕 BKB 大电 蝴蝶 MKB 狂战 分身 散失 血精 希瓦 A帐 强袭 大炮 龙心 圣剑，单说这些装备之间复杂的克制关系就根本说不清，更何况还要带上英雄技能，五个英雄之间的装备影响，对面五个人的装备影响。这十个人之间的装备 技能 战术之间的博弈你拿SC的solo跟我比？？？？？十个人就是60个格子，40个技能，妮自己说这有多少种可能性？？？？？？更何况后期能拿出来的装备DOTA里简直太多，有时候一个推推让你强行OB，一个纷争+虚灵教你不撑血是怎么死的，一个极限建甲流一刀爆死，表弟甚至能用血精石强行自杀帮老司机补血，让老司机重新变成男人刚赢对面！！！！！你拿SC solo比还是算了，要是SC 3V3 每个种族都有我觉得还能算一下，而事实上SC也根本不怎么考虑3V3的情况。
BP之后是只有五个英雄用，但是DOTA是英雄、物品、战术紧密相连的。五个英雄前期顺可以出五大根射妮一脸，可以出五死灵书强行上高，可以出五跳刀飞鞋全场gank，可以出五圣剑强行A地板；当然妮不顺可以四人高地麻将，也可以极致带线带回劣势，也可以依仗地形强行开团，或者找对面技能真空期强行开团，妮觉得五个英雄定下来了，战术也订下来了？？？？？图样图森破！！！！！战术还是要看局势的！
你拿SC地图说事，但是SC地图难道不是每张都有最优解？？？只能靠一直换来维持变量，但是dota的地图不变，眼位之争却从来没有程式化！！！几个固定眼位依然火爆，但是职业选手的眼位却随着战术一直再变，典型的比如AKKE眼，封野眼的进化，到假眼CD，这里面的博弈虽然不多，但是也没有死亡过。
我是不太了解SC，但是SC还有什么比DOTA更多的变量？DOTA有几十个后期可选装备（我刚才随便一说就是四十个，除了纷争见得少，剩下的哪个不常见？）你星际后期有几十个兵种选择？？？哪怕有，不过是双方加起来几十个兵种互相博弈，最大不过是这个数字的平方，还是假设你SC真的是所有兵种都是可用的，假设你人口、经济跟得上来的理想情况。而dota里几十个技能，几十个装备，几十个装备的主动技能，这里面的博弈你硬是要说更少？？？？你一个人的装备说不定克制了对面那个英雄，却又被这个英雄的技能完克，又或者是被第三个英雄的装备克制，还可能顺便压制了第四个英雄的技能，还可能给了自己另一个英雄更大的空间，甚至限制了自己第三个英雄的发挥。这里面的变化根本就是正无穷，你永远算不出来，只能靠经验，灵性，配合，练习来磨合。
当然，DOTA是占了十个人的便宜，十个人，就把变量指数化地扩大了，这也是SC和DOTA最大的区别了！！！！！

p76910

我只想说5个人打的东西，变量当然比一个人的多。

hahadota

新八唧  欧洲拥有最多的足球球星和*的职业化程度的比赛 可惜不是每次世界杯都拿冠军 丢不丢人？  

hahadota

小色forever 发表于 2014-5-13 20:35
楼主你断章取义没意思啊。
我的意思是，LOL有着全世界最大的玩家群体，出去被韩国人打爆，有些丢人。不过这 ...

欧洲拥有最多的足球球星和最高的职业化程度的比赛 可惜不是每次世界杯都拿冠军 丢不丢人？  
你这样说，欧洲不是无敌了？

那个作者是个半职业围棋选手，看了的人都觉得写得挺良心的，没有什么优越不优越，他并没有强调，变量少就一定不好，就像他说星际变量基本为0，射箭变量也少，但他没有贬义的态度对于这两款竞技。
你这是心虚，自信不足，才认为这是再黑lol放屁。
一个你，一个那个什么藤，撸啊撸圈都是这种人的话，活该被棒子天天吊打，天天虐，不多说，未来几年，还是这幅尿性。撸啊撸中国永远不会崛起

赦白鹭

[quote]小色forever 发表于 2014-5-13 20:*

windy418

欺世盗名猪肉9 发表于 2014-5-13 21:07
小色，你作为电竞圈内人，对电子竞技的理解真的很LOW。 你真的觉得DOTA的职业化水准很高？ 什么要才叫高 ...

这个评价还是很中肯的，顶一个！！

scar_azoic

小色forever 发表于 2014-5-13 20:48
我又没帮LOL洗地，LOL这次输了本来就有些丢人。不过你看看韩国那帮LOL选手的职业化程度，你再对比下中国L ...

LOL就不是电子竞技，韩国可以上而下地执行，把他打成竞技；而中国都是自发性的，直播，淘宝，带妹子，你让他去比赛？

汪汪汪

小色forever 发表于 2014-5-13 20:35
楼主你断章取义没意思啊。
我的意思是，LOL有着全世界最大的玩家群体，出去被韩国人打爆，有些丢人。不过这 ...

色总，单就那篇变量的帖子来说，平心而论，楼主有秀DOTA优越吗？其实懂的人都懂，映衬的都是实话，用变量来映衬我觉得说得很客观了。
另一方面我想说，既然一个项目是一个项目，就别总拿中国电竞来代表，拿SF和DOTA比更不科学，听色总你的意思仿佛是DOTA也基本就中国人再玩。

汪汪汪

十三勺糖的茶 发表于 2014-5-13 21:31
因为星际本来就是一个看重人与人之间的对抗
其中很多东西不是靠一板一眼的死记硬背能掌握的
让很SC玩家乐 ...

其实想想很简单吧，变量的大小简单点想，在职业比赛或者大赛里巨大劣势后，靠选手的意识和操作翻盘的经典战役多不多就能想明白，SC在韩国职业化以后确实很少见到，WAR3也是比较难见到，为什么见不到这类巨大劣势翻盘的战役，不难想吧。

Johnal

小色forever 发表于 2014-5-13 20:35
楼主你断章取义没意思啊。
我的意思是，LOL有着全世界最大的玩家群体，出去被韩国人打爆，有些丢人。不过这 ...

中国dota拥有世界最高的职业程度，这是怎么来的？是那一代选手领着几百块，饿着肚子撑过来的，现在dota圈强队几乎都是老人，就是因为他们知道现在的成绩来之不易，所以很刻苦，而新人想要出成绩就要比老人更刻苦。而LOL，都是一群年轻人，一开始就拿着高工资，被打造成明星，他们心里其实很多也是想成为一个明星的，少了一份执着的追求，自然打不出很好的成绩。我记得WPC老党说ZSMJ训练很刻苦，一天打12个小时，狗哥说同福的小红更刻苦，一天除了吃饭睡觉就都在打dota，看录像。

853749497

windjun 发表于 2014-5-13 20:46
最近真热闹……

LOL的职业化程度确实比不了韩国 中国LOL选手 住别墅 吃法餐 开直播 艹艹粉  那比得了韩国队 天天苦练英雄 什么不会练什么

ljkhjmyn

doubandushu 发表于 2014-5-14 13:20
硬是要辩，那我只能说DOTA的物品+英雄组合比SC多了。你这属于胡搅蛮缠了，承认一个简单的事实这么难？SC ...

你说出你对SC不了解
那我就大概知道为什么你会说出这些话了……
首先我要告诉你，SC能用的战术绝对大于60种……说SC战术不到60种简直是无稽之谈。
更重要的是这些战术可以逐级累加，战术既可以打死对手，也可以是下一个战术的铺垫
再说说你的一些观点。既然你举的都是战术实现层面上例子，那我就单纯从这个方面来说说吧
你说“SC后期兵种换得快，这些面对DOTA有的说”，你无非是想说dota英雄+道具众多+技能众多，而SC双方加起来就几十种。
那我想告诉你，一方面，你忽视了SC转型的速度与提前量，当SC后期在正面战斗的时候，后方就已经在为下一次战斗做准备了；一场战斗还没完全结束，续出来的部队就已经在接兵的路上了。而dota呢？虽然装备众多，但出了就是出了，不可能短时间就改变，最多不过是买活在家里换轮装备然后过来？
另一方面是出装是受到英雄本身条件和双方阵容限制的。多大后期你都不能让一个4保1的小小6神装时去出秘法跳刀红杖推推隐刀风帐——阵容不允许。更有些道具是英雄的核心装备，比如帕克的跳刀、混沌的龙心，这些都是必出而不会换的。而SC的转型与兵种选择真的是百无禁忌，刚打完一波钢铁洪流，下一波可能就是高科技生化部队。
再一方面，你忽视了SC中单位的数量导致的技能的复数存在。dota甩一个技能或者用一个物品就要用下个物品或技能，不然就要等CD（当然0CD就意味着不用等了）。而SC中，由于复数的单位每一种技能基本都可以短时间内释放超过4次以上的机会。闪电风暴和闪电矩阵威力完全不同，应对手段也不一样。同理，还有1个大和炮和10个大和炮，一个EMP和5个EMP，这些复数个的技能叠加起来博弈，可不比dota几十个技能、几十个装备要逊色。
再接着，我可没说选出来哪5个人，战术就定下来了。我说的是，BP是包罗万象化为一个阵容。一个阵容必然是有可为而有可不为。你不能是让一个莱恩莉娜蓝猫卡尔拉比克的阵容控制住3个以上开着BKB的英雄8秒，你不能让一个一个月骑拍拍钢背巨魔全能的阵容去先手控制一个3000码外的开着bkb准备滚的蓝猫——一个阵容有多种打法不假，但确实已经限定了其能做的以及不能做的。
还地图的事。改地图的动机基本不是哪张图被钻研透了，而是傻子都看的出来这章图对某族太有利，所以为了平衡必须换掉，或者是为了给游戏一些除了游戏数据以外的新东西，增加趣味性。

借用一句太祖一句话，“没有调查，没有发言权”。你既然解过SC不多，又为何如此信誓旦旦的在这里理直气壮地大喊“SC变量没有dota多”呢？
不可否认，dota是5个人的游戏，论团队配合方面的，SC根本没法和dota比，说dota变量不如SC多肯定是站不住脚的，dota里的10人使变量大大增加了
但你问我为何承认SC变量少于dota这么难。
那我只能说因为在我眼里，SC对于个人而言，关注的东西远比dota要多很多
但dota操控的东西虽然只有一个英雄和其使用的物品，当更看重团队的配合。除了关注自己还要关注对手。
说谁变量多，根本难以量化。毫无疑问SC的变量、要博弈的东西不必dota多，但也不会比dota少，更不是0变量。
所以我也反问一句，为何有人似乎就是要证明SC的变量比dota少，而且还是在自己不了解对方的情况下呢？

ljkhjmyn

汪汪汪 发表于 2014-5-14 14:41
其实想想很简单吧，变量的大小简单点想，在职业比赛或者大赛里巨大劣势后，靠选手的意识和操作翻盘的经典 ...

但要知道，任何翻盘都是基于对手的失误才能做到的
只能说5个人导致失误的可能性更大
所以翻盘更多

汪汪汪

十三勺糖的茶 发表于 2014-5-14 15:32
但要知道，任何翻盘都是基于对手的失误才能做到的
只能说5个人导致失误的可能性更大
所以翻盘更多 ...

失误不是变量之一？我看你前面的回复反复提到人与人之间的，然后失误就不算变量了？星际选手来打DOTA是不是就跟机器一样不会失误了？失误的原因越多是因为你在竞技中产生的选择越多，星际在竞技过程中的每时每刻要做出的选择能有DOTA多？你和那些疯狂给自己洗地的LOL人有啥区别？我不知道翻盘是要对手失误？星际WAR3在游戏职业化前期也有大逆风翻盘，为何后来难得一见？我不是猪脑子，这个简单的问题我想的明白。连是什么让竞技的选手产生失误都想不明白，说再多也是废话。

汪汪汪

十三勺糖的茶 发表于 2014-5-14 15:28
你说出你对SC不了解
那我就大概知道为什么你会说出这些话了……
首先我要告诉你，SC能用的战术绝对大于60 ...

个人要比团队的关注的问题多？那只能说你如果是个玩DOTA的，那么团队感一定极其差，别忘记，一个DOTA的选手，在竞技中不仅要时刻操作自己关注自己，同样还要关注其他4个队友，就这简单一点就两者就无法相比。你凭啥反问？SG就没有过去在PLU混过的？即便是现在，偶尔也会去看看小色的解说，拿鸡巴一个星际的操作来证明星际是个变量大的游戏，有多么的可笑。从大局上，你告诉我星际战术不单调？DOTA的战术基本上时随着竞技的进行而时刻变化的，绝对没有什么打之前就为自己制定好正常比赛什么时间干什么怎么打。前期的一些套路也是根据场上的变化来做的。星际呢？呵呵，打个比方吧，比如说解说在解说的时候都他吗知道10分钟者个点，选手应该怎么打怎么打介绍给观众，应该出什么，选手出快了还是慢了，大师过去解说的时候，能精确的秒，DOTA能如此？职业选手自己都没办法吧？另外一个问题说了，也懒的和你解释了，你就知道翻盘是失误造成的，缺不知道失误是什么造成的一样。别人是没吃过猪肉还见过猪跑呢，你是吃过猪肉，不知道猪长啥样子，哈哈。

sd4190130

CF是一个连*它的韩国都停服的游戏，在中国居然还有这么多的游戏*体真是匪夷所思

ljkhjmyn

[quote]汪汪汪 发表于 2014-5-15 10:56