历史如此有趣而我们或将成为见证者——观d1d2之争之杂感

ljkhjmyn

醉、笑颜 发表于 2014-2-26 16:10
对不起，他必须还叫dota2，我不得不纠正你一下。
DOTA的版权归属Steam，暴雪因为dota跟V社打官司失败已经 ...

据我所知，V社有的是“DOTA”这个4字母单词的使用权，不是Defense of the Ancients这张图上的内容。

而且多说一句，很多人都觉得异于自己的东西会在历史的长河里消亡，就像LOL玩家觉得dota已经是过时的东西迟早会灭亡一样。如果紧靠“觉得”就能使自己看不顺眼的东西消亡，那估计现在人类什么都不剩了。
我虽然已经不玩dota1，但也不认为dota2是无暇的。至少在V社把英雄更完之前，dota1还不会死

hisa

浓浓的中二气息啊

ljkhjmyn

raphaelex 发表于 2014-2-26 16:04
你忽略了1点 不是每个玩dota的都看比赛的

看比赛的应该大部分都转了2 玩1还看比赛的 就算d1 d2分道扬镳  ...

怕的是当d1d2分道扬镳之后，玩家被迫要去思考“我是想玩dota，还是想玩冰蛙的游戏”
就像你说的，如果腾讯在趁虚而入，恐怕dota会出现大分裂，两败俱伤。
总之，不会是一件好事

terryxhl

楼主的观念有两点我不太赞同,作为可能最早转dota2的一批人(Ti1结束后),我并不是因为什么冰蛙而转的,我是真的在观看比赛的时候觉得这个游戏比dota1要好,又没有什么改变. 如果以后冰蛙不更dota1,后继者做出的doto能在war3的引擎*下做得比dota2好的话,我也会毫不犹豫的转去doto. 再者说你觉得TI4以后将*失一大*玩家的看法,我想说以目前dota2在国外的地位来说,不太可能,因为只要有比赛有*金,就会有人往这个圈子里挤.Dota2现在的观赏*和平衡*在我看来还是*的,(这里希望IF在出新英雄的时候既能跳出LOL那种*死的框框,又不要太过天马行空不切实际). Dota2的崛起其实跟中国玩家一点关系也没有,以后他的灭亡与否也会于中国玩家的看法关系不大.DOTA1现在大概也只有中国玩家在玩,为什么外国就没有所谓的war3"遗老"呢,因为他们只是单纯的玩游戏,没有所谓中国的那些dota1"相关人员"在蛊惑着老一批的dota1玩家. 以上~

ljkhjmyn

Puppey Pause 发表于 2014-2-26 16:31
dota商标在if手里，为什么非要认为dota是if的if才能继续发展dota？首先if承诺会继续更新dota，其次万一if ...

据我所知，目前，V社是拥有“DOTA”这4个字母的使用权。Defense of the Ancients这张图的内容的所属权还在玩家手里。
就像现在6.80有人提IF更了dota1的内容，冰蛙也不能拿他怎么样

navichinahonor

十三勺糖的茶 发表于 2014-2-26 16:31
IF dota是冰蛙的，目前IF dota也等于dota。
但没有道理说IF dota永远等于dota。就是这样。
V社有的是“DO ...

1.没错，除了IF DOTA 还有羊刀DOTA 米米亚imba DOTA CHAOS这些东西
2.谁告诉你只有字母的？ Dota, the Dota 2 logo, and Defense of the Ancients are trademarks and/or registered trademarks of Valve Corporation 懂什么意思吗？其他人不可以直接用现成的IF DOTA图来牟利，一点也不行。这些数据、英雄设定（除了借用暴雪的模型外）都是IF和V社商业所属的
3.如果有人改编，当然没关系，但那就不是IF DOTA，按照条款也不得以DOTA之名牟利，这样我才懒得管呢，爱玩的人玩呗。所谓是dota玩家的（严格来说不属于大部分dota玩家，因为都是盗版war3，这样的群体就别跑出来提什么权力吧），不过是使用war3引擎制作mod作品的权力而已，dota（现阶段IF dota）的商用权力从来就不属于这些人。还用我解释吗？现在是商业社会，从星际2银河编辑器就可以明白，浪漫主义的呐喊不能意味任何从属关系。如果不商用只是继续做dota的mod,那么随便鼓捣，没人会管，更遑论IF

ljkhjmyn

西瓦幽鬼呀 发表于 2014-2-26 16:34
就好像一个被抛弃的小孩子,被养父母培育成才,人们当然会感激养父母,虽然他仍然有他自己的亲生父亲母亲.

...

方向不对。冰蛙并非dota玩家的衣食父母。
是先有dota玩家，而dota玩家选择了冰蛙，冰蛙也以漂亮的成绩回报了dota玩家的期待。
现在，dota玩家应该感谢冰蛙
但说到底，促进dota的进步与发展的依然是dota玩家自己。冰蛙能作为dota的更新者是因为dota玩家满意其内容。
把冰蛙等同于dota，一方面放弃了作为dota主人的权利，把原本属于大家的东西变成一个人的所有物
另一方面，没履行作为dota玩家的义务。不用参与，不用发言，甚至不用思考。本来应是全体玩家的事，却把责任全丢给冰蛙，是一种完全不负责任

1031744424

尼玛写这么*

Vindicator

看了半天我知道楼主的梗以及核心思想了，那就是靠DO1的快速死亡来*DO2并不现实，DO2应该做好自己的，才能完全*收DO1玩家。

sdqx007

十三勺糖的茶 发表于 2014-2-26 16:55
方向不对。冰蛙并非dota玩家的衣食父母。
是先有dota玩家，而dota玩家选择了冰蛙，冰蛙也以漂亮的成绩回 ...

看了那么多回复，LZ带的主观色彩也重的很，硬是强调dota是玩家的产物，我就很纳闷，dota他是一款对战游戏，没有人创造它，何来玩家一说。而对于冰蛙，可悲的不是首任传作者，但是却是dota发扬出名的唯一那位，我想历史不能后退，10年前若没有冰蛙无私站出来修复更新平衡dota,让之全世界风靡起来，可能dota早就消散了更不会你所谓那些千千万万的dota玩家，若当时站出来不是冰蛙，或是其他角色说不定dota早已经变样了也许一开始就成了imba也说不定，何来玩家对于现在所谓dota的权利。没有冰蛙的付出，就没有玩家来体验，玩家的体验反馈则是给冰蛙动力，若连游戏都不存在了，所谓的dota玩家当时应该玩什么呢

ljkhjmyn

PureWater 发表于 2014-2-26 16:46
1.没错，除了IF DOTA 还有羊刀DOTA 米米亚imba DOTA CHAOS这些东西
2.谁告诉你只有字母的？ Dota, the Do ...

对，确实不能以dota之名牟利，这没什么好说的。
但IF占着dota这个名字不代表IF dota永远等于dota。
当dota1有了新的更新者，与dota2不在同步的时候。对于玩家而言，会因为DOTA这个东西的版权所属而坚定的认为dota只能是IF dota谁知到会有多少呢？
高喊着“因为冰蛙有版权，所以dota既冰蛙”的论调会有多少人支持也是未知数。
还有，其实热爱游戏并非现实主义也是浪漫主义。如果玩家连这点浪漫主义都失去的话，恐怕这个游戏也就无所谓热爱一说了吧

惯吸哥

十三勺糖的茶 发表于 2014-2-26 15:27
现在当然不是，现在冰蛙在借dota盈利，也在做dota
但如果将来冰蛙放弃dota1更新，dota1另寻新的设计师， ...

羊刀是去做了盈利另一款游戏，而且是留下了一大堆烂摊子。现在冰蛙如果不更新dota1了那也是无偿更新了10年前提下，去做dota2了就是那也是dota的延续，各项都更加优秀，你不来玩是你的事。说是羊刀第二？你有辨识能力么，就算到时候不更dota1了，自会有人接手，但那已经不是dota了。最后祝你发财

plmokij49

我觉得楼主完全搞错了概念。你说if在哪dota就在哪是一种悲哀，我的感觉却恰恰与你相反，我觉得只有if的dota才是dota。玩家为什么喜欢dota？因为if的dota地图的修改深得人心，他的地图修改*玩家的认同。

ljkhjmyn

sdqx007 发表于 2014-2-26 17:13
看了那么多回复，LZ带的主观色彩也重的很，硬是强调dota是玩家的产物，我就很纳闷，dota他是一款对战游戏 ...

冰蛙对于dota的持续发展贡献确实大，不容否认
但你之前看过dota的发展史的话，应该能明白，dota的东西是由许多其他的RPG内容组成的。所以说，dota的内容是由玩家创造的，这一点也不为过。
说到底有冰蛙和dota不能说谁成就了谁，没有冰蛙dota未必能活到现在，没有dota冰蛙可能是拳头的一个平衡设计师。
但如果真的有一天要分道扬镳，没理由dota就成为了冰蛙所属物

tmdmk2

只能说画美不看

sdqx007

拒绝超鬼 发表于 2014-2-26 17:20
我觉得楼主完全搞错了概念。你说if在哪dota就在哪是一种悲哀，我的感觉却恰恰与你相反，我觉得只有if的dota ...

的确LZ完全概念有问题，只是因为冰蛙不是dota首创者，就觉得冰蛙退出DO1，那么dota就不是冰蛙的了，难道现在还有人认为dota是属于一开始创造的那个人吗？还非要站在玩家的立场说是dota是玩家所拥有，好像站在道德制高点，认为冰蛙只是服务的，没有的游戏哪来的玩家我就不明白，没有冰蛙做的dota,会有人去玩dota吗，真是可笑

dashenhope

楼主只是想表达对于人的自由选择的权利。 我也有这样的想法，说白了就是人家爱玩什么玩什么管你p事，但有这样想法的人不多。

lei512625096

十三勺糖的茶 发表于 2014-2-26 17:14
对，确实不能以dota之名牟利，这没什么好说的。
但IF占着dota这个名字不代表IF dota永远等于dota。
当dot ...

贱人就是矫情 我能这么说你吗
ls多少人已经说的很明白 是IF成就dota在先 用十年耕耘 把dota调教到那个高度 换dota这个商标 我作为一个普通玩家个体完全同意
而且这么多年dota可以说是玩家参与度很高的一款游戏了 每张loading图上都有IF的邮箱 有dota社区 就算有一天dota1不更新还有steam社区
除了入职v社 成为普通的一名员工 恕我才疏学浅 我不知道IF在dota2上还能获利什么  反而找了个不错的下家v社合作 打造装备系统 让玩dota的不玩dota的都能参与进来 分享乐趣 甚至赚钱
打造了良性的电竞运营模式 而且mod起家的v社 向来以注重玩家沟通 创意而闻名于世  除了valve我还真不知道哪家公司能跟dota如此契合
IF做到如此 我觉得作为普通人 我跟他换位思考下 我很钦佩IF 大概是我太蠢了 信仰太强