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【第二轮】高强度 对撞机撕b环节

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发表于 2019-12-9 11:31:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
作者:张华
链接:https://www.zhihu.com/question/50320272/answer/120440450
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


杨振宁和丘成桐对这件事的客观认识可以说没什么不同,只不过对客观事实的意见向左:

成本200亿美元以上。   
杨振宁:太贵
丘成桐:目前中国有这个钱

无具体实用化收益。
杨振宁认为项目出成果可能不大,就算出了成果,50年内无实际意义。
丘成桐对此看法无异议。


关键是最后一点:

杨振宁提出:目前中国高等物理学者不足世界1%,项目建成后必然为外国人主导,为他人做嫁衣。

丘成桐对这个事实也完全认可,但是他的意见恰好也在于此:
丘成桐预计项目建成后,

至少会有五六千名各国一流科学家为做实验举家迁往中国,且长期居住
这会对中国基础科研产生深远影响。
他认为,几千个智慧的头脑汇聚于此,会“自动”产生很多重要的、超越物理领域的技术和学问。正如我们生活离不开的万维网就诞生于欧洲核子研究中心。
虽然这项工程需要很大资金投入,但丘成桐看好项目在技术发展和人才引进方面的巨大效益,
这会引起西方科学阵营的迁徙,远远超过单独建一所世界一流大学的效果”。




PS1:【五六千名一流科学家】,数目应该是丘成桐对照欧洲原子能研究中心【有来自20多个成员国的3000多名工作人员,每年1万多名合作科学家及访问学者,产生1000多篇博士论文】。这些数目估算的,数目上并不夸张。

PS2:很恰好的是,哈佛大学基金会的钱是300亿美元,年收益约为10%,是哈佛大学的最主要本钱。
至少这个成本可用单独建一所世界一流大学来表述是非常合适的。

-------------结论------------




我非常大略地解释他们的看法:
杨振宁认为不应建设大型对撞机:
省下200亿美元足够支撑五六千名中国学者在学术上冲击世界一流学者。
丘成桐认为应建设大型对撞机:
200亿可以让五六千名世界一流学者迁移到中国内工作和研究,推动中国成为世界科研中心。









--------------补充一些【花絮】---------------

我觉得应该对题目中加入争论各位科学家表示敬意。
无论建或不建,真理越辩越明,
但是几位科学家们追求真理,爱国敬业的态度非常值得钦佩。



补充1:200亿美金是多少钱
查了一下相关信息,按照王所长的对比法,找了几个大项目经费供大家“”找找感觉“”
上海迪士尼乐园:55亿美金。
珠港澳大桥:1100亿人民币。
武广高铁:1166亿人民币。

200亿美金大约等同珠港澳大桥和武广高铁的规模,约为三个半上海迪士尼的投资。
对中国而言,这笔钱不算伤筋动骨,但是确实不少钱啊。




补充2:中国项目预算是多少

3、中国确实有相当多值得推进的项目资金不足,生物医药是其中主要项目。
世界科研投入占GDP比例排名:
以色列、韩国最高,超过GDP的4%;
日本第三,3.5%;
北欧一堆国家(芬兰瑞典丹麦瑞士奥地利)、台湾地区为3%或以上,
德国2.9%,美国2.7%
对比中国,2015年中国科研投入占GDP比例为2.1%,

这方面来说,科研的钱是足够的,
因为科研预算甚至没达到我们自己的十二五目标(2.2%)。


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发表于 2019-12-9 11:55:09 | 显示全部楼层
一期是200亿 二期是上千了  而且还不算后续维护什么的 真开了头就是无底洞
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发表于 2019-12-9 11:49:05 | 显示全部楼层
200亿只是一期  后续还是个无底洞
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发表于 2019-12-9 11:51:36 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
国家精力也太丰富了吧 这么多线都有大动作?
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发表于 2019-12-9 11:52:53 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
听说建造成本还好,维护起来贵的一b?
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发表于 2019-12-9 11:53:07 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
问过老板对这事儿的态度,老板说钱真的不是问题,就看国家想不想建了
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200是起点
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真就等待切入时机啊
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救救土博 歇歇
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傲断苍穹的小号 发表于 2019-12-9 11:45
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公知啥时候毕业啊
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初音迷

发表于 2019-12-9 12:58:25 | 显示全部楼层
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