【辩论】ACE是否应该禁止退役选**参加职业比赛

16724

　　昨*，一则小道消息*出，有水友爆料称ACE将禁止退役dota2选手参加比赛，以保护DOTA的比赛规范化。虽然此新闻未经官方证实，但还是在水友间掀起了轩然*，在超级玩家的官方论坛上，关于此事的讨论也是节奏颇多。下面是小编整理下水友们的主要观点。

贝丹迪

\n\n反对ACE禁止退役选手参加职业比赛

monimimi

ACE，我希望你能明白，除去国家强制力之外，能力和权力是挂钩的。能力大了，能给别人带来利益了，别人才会听你的，才会赋予你权利。
ACE你如果有本事，你做一个像样的职业联盟，像NBA，NFL那样的，让俱乐部和选手都能从中得到利益，大家自然会依附于你，争相加入。
但是你没这个本事，自己组织的比赛连奖金发不出来，又保护不了现役选手的利益，谁叼你？
你又不是像中国猪协一类的官方机构，可以动用国家强制力。
还在这里大言不惭地要禁止别人参加比赛。你没有这个权利，更没有这个能力。
你能说了算的顶多是你ACE组织的比赛，再就是利用你手里掌握的那几个比较大牌的俱乐部威胁一些赛事的主办方，如果ob，om之类的参赛，我们就不参加。
你手里就这么点底牌。
ACE你要说为了防止选手假退役，然后换队再打职业，使俱乐部损失转会费。我倒承认这确实可能是一个问题，但是解决的方法不是禁止别人参赛，而是走法律途径。你们手里不是有合同么，一切按照合同办事，简单明了。
总的来说，ACE用这种禁止别人参赛的方式，简单粗暴而且没有令人信服的依据。是非常无能的表现。

天使的白羽

目前选手的收益主要来自：1、直播收益；2、比赛奖金；3、部分代言收入；4、俱乐部工资与奖金；5、淘宝店收入；6、转会时签字费。
其中在职职业选手主要收入由1，2，3，4，6构成。（vg的直播收益较低，ig最高）
退役选手收入由1，2，3，5构成。
1、在直播收益方面业余选手有着更多的闲暇时间可以去安排，可以认为除了直播队ig卜好说外，退役选手可以获得更高的收益；
3、这其中代言收入较少提及，一部分原因是不确定性较高，一部分是金额不明，所以并不进行深入探讨（zhou北京快递电脑，狗哥车模）；
4、在俱乐部工资奖金方面基本可以达成共识：俱乐部工资与奖金无法与直播相提并论；
5、淘宝基本只存在于战队淘宝与退役选手淘宝上，在职选手没听说有这块收入，显而易见退役选手可从中获益更多；
6、转会签字费可以说是职业选手的收入的唯一优势
2、最后我们回到核心问题退役选手能否打比赛？
俱乐部工资+转会签字费能否与直播+淘宝相抗衡呢？按照传闻所说的500w，吾皇才多久店铺就上皇冠来说显然是卜行的。
----------------------------------------
那为何职业选手不选择退役呢？
原因有3：1、积累人气，为退役后铺路；2、比赛收益；3、俱乐部合约。
当如果退役选手将手伸向比赛收益时，我们如何保证职业选手与俱乐部的利益？
我只能说hao无办法（欢迎补充）
-------------------------------------------
这时候有人肯定会提及职业选手打不过退役选手那玩个p这个话题。
但是如果顶尖职业选手发现我退役可以获得更大利益（时间更好安排、收入更高）的时候，大量顶尖选手退役组队，组成b、430、mmy、国土、下面8这种类似顶配阵容2-3只时，他们完全能构成独立的联盟，几只队伍间训练，哪怕只形成一只这种队伍，我就问几个职业队能打得过？
这时第二个问题出来了，他们完全可以自己组成新联盟，那么ace联盟有没有用？
小玖月说有用，你们问他为什么。
还有一个值得一提的问题：选手的合同
这个问题我只能说依照合同行使，规定了什么就是什么。如xiao8是签半年合同，你违约就去交违约金，或者按照合约办事。
------------------------------------
上面扯了那么多，分析了职业选手与退役选手的收益。那么问题来了，如何保证职业选手与退役选手的收益相对平衡？
简单的禁赛行为自然保证了职业选手与俱乐部的利益，但对退役选手中可以复出再战的却造成了致命的打击（如xiao8，b）
我的建议如下：
短期建议
1、尽快重新签署新的合同（主要修改退役的违约金与复出问题）
2、将禁赛的期限退后3个月，期间允许退役选手复出
长期建议
1、建立俱乐部文化（想了解自己去搜索企业文化，懒得打）
2、建立选手退役后保障体系
3、将ace这群sb换成懂管理的人来

总体而言禁赛优势大于劣势，所以我选择正方
ps：pad打得，懒得审稿，有错误请多包涵

蜗牛

刚才在外面一贴回复，直接搬运自己的无修改了~~~
正好搬砖无聊，我也回复几句
首先问LZ几个问题
1.这个圈子核心是什么，老板&选手&粉丝&平台（阀门完美和各种主办方）
2.你的出发点是为谁，老板还是选手
3.即使你说的都是对的，ACE有何权利禁止

然后回复
1.首要问题，蛋糕做大，才是这个圈子的第一要素。不管是俱乐部还是选手，在这块根本就没有下多少工夫，你可以说IG是直播队，但是IG和LGD在商业的开发比国内其他队好的多。说周边和饰品，看看A鱼的TI4的珍藏，国内队有谁去专心把这个做好。关起门来抢蛋糕，是我对ACE的1不满
2.权责问题。ACE是什么，是松散的俱乐部联盟，是为了规范人员流动拉起来的草头班子。有为圈子做过贡献，但是屁股决定脑袋事情也没少做。然后现在有问题了，退役队和现役队冲突了，单方面禁止别人做什么，你是主办方么，是V社么，是选手和俱乐部之间的强联盟么，没文化部的行政主体资格，做最NB的替别人决定的行为，这种粗暴的风格，我只能2呵呵了
3.周期问题。刀塔圈的生态是特殊的，所有的核心其实都是在V社爸爸的TI系列下打转的，所以才有再战一年，也有年后重组。一个圈子的人员更替是正常的，不管是周瑜还是我皇，总会有离开圈子的时候，你这种行为，一纸禁令，说大了剥夺别人劳动权，说小了叫人走茶凉，别人从事这个职业多年，你不让人玩了，竞业协议还有额外补偿呢。ACE，三杀了
4.退役问题。你混淆了退役重组和真退役的区别，OB现在显然是玩票的，但是以前LODA那种就是暂时歇歇的，这两种是要区分开的。然后你提了合同和契约精神。这个才是解决这个问题的核心，我一直觉得，和老板比起来，从业者永远是弱势的，所以新的劳动合同法总是偏重于劳动者，但是我只是看见你要求这些选手做什么，却很少提到，这些俱乐部的经营者需要完善什么。你怕恶意挖人，你怕选手假退换队，你可以约束的，也是应该的，毕竟整天人员流动鸡犬不宁，也是不合适的。但是你要求劳动者做了什么，你也有给予补偿，不然单方面强权，现在政府都不太这么做。
5.参与问题。我是不赞同禁赛这种的，你可以设置门槛，可以提高要求，比如你战队参加比赛要求你满足什么条件，类似你业余队不满足资质就不能打CBA这种，但是你总不能连人家参加业余比赛的资格都剥夺了吧，加莱那种纯玩票的业余队还打过法国的足球杯赛的半决赛呢，你自己组织的，你可以禁止，这是你的权利，别人组织的，你可以建议禁止，这是你的权力。但是作为明星选手的业余队，本来就能带来更多的关注度和影响力，本身是有助于蛋糕做大的，我甚至觉得，I联赛是估计给OB一支好签的，因为这样能提高关注度，吸引更多的参与者，绑定核心用户，吸引潜在用户，发展外围用户，才是举办赛事的核心。V社当初的2界200W，TI4就已经回报丰厚了
6.没了ACE会如何。事实上，这个圈子的模式，因为平台和粉丝的互动，选手的地位强势多了，因为平台和第三方的直播能给选手带来盈利，而平台本身通过门票和周边，又是有利可图的，这个模式短期内的收益可能有膨胀有泡沫，但是这种吸引力短期根本不会消失，所以ACE的存在其实很尴尬，自己组织不起比赛，又缺乏对选手的约束，再加上之前的行为，自己的声望也不给力，已经被边缘化了。
7.未来。首先，对于一个完善的圈子，那种随心假退真重组的行为，是要通过合同约束和规范的。因为他们是真正的明星选手，掌握比赛的核心竞争力，需要对他们约束。然后，那种OB玩票业余队，也是要鼓励的，因为能吸引眼球，保持关注度，这个对一个游戏很重要。再次，ACE也要做好自己的工作，作为老板的代言人，你就做好资方的事情，研究合同，约束选手，联络比赛，参与组织，商业开发，最大化挖掘商业利益，而不是做这种不粘毛的事情。要么就吸引选手，做劳资双方的平台。不要做屁股决定脑袋的事情。总之，还是希望职业队更职业，业余队更玩票，分工不同，业务不同，圈子的蛋糕大了，即使分的人多了，每个人吃的还是比以前饱。宁愿均贫吃米糠，不要差异喝肉汤其实是很蠢的。OVER，我也是蛋疼了。。。

charmstar

我支持不允许退役选手参加职业比赛。

退役就代表退出职业比赛的范畴了，不受到职业圈规则的控制。但是退役了再参加比赛明显是不符合规则的，这会影响现有的dota圈职业体系，严重影响俱乐部利益，影响行业有序发展，队对行业未来成长影响很大。

退役选手如何还想参赛，可以复出加入俱乐部，并且处理好原来俱乐部的产权关系

charmstar

参加比赛就复出好了

巫神黎

好像我们能左右决定似的

despair1023

就一句话：

XX DOTA2 职业比赛 对阵双方 为  OB娱乐队 VS OM娱乐队

这是自己打自己脸？

地质猪

貌似ace此举是有利的

逆央丶

支持ACE

虽然平时喷的不少，但是这个事情上，还是支持ACE吧。

1、既然退役都可以参加比赛，平时还能直播，那我打职业干什么 ？

一个游戏的职业化，需要的是新鲜血液。如果退役还能参加职业比赛，新人什么时候能出头？  那么俱乐部这种模式形同虚设。OB战队还好，起码现在挂的是tongfu战队，如果细究还算一个职业队。OM就不靠谱多了，没有稳定赞助。

2、退役组队可以算半职业队，可以参加次级联赛而不是顶级联赛。

资源就是那么多，职业选手也是需要经济鼓励的，退役选手瓜分奖金，这难道不是有损职业选手的利益？ ACE保护选手利益，禁止非职业队参赛无可厚非。

3、选择退役是为什么？

如果想复出，可以去一个职业队复出，乔丹还复出好几次，你个30岁不到的后生为什么不能再复出？

既然退役，说明心愿已了，对职业圈无牵挂， 天天开直播赚钱不挺好？  反正也有曝光率。

说到底就是，职业圈的正规化。既然决定要正规，就要大破大立，不能打友情牌。虽然喜欢老选手，然是退役就是退役，就不要参或职业圈的比赛了 。

spy881

每个行业都应该有自己的准则吧，职业比赛就应该有职业队参加，业余比赛业余队参加

逆央丶

monimimi 发表于 2014-10-28 17:09
一个天天训练的职业战队，连退役战队都打不过，还好意思去谈奖金。奖金设立的目的是给玩的好的有实力的队 ...

每个行业的成长，职业化是必然的。

既然是职业化，那就需要有个职业的样子。

今天OB和OM，各自5个人参加了一个比赛，打完没2天，2个战队重组，继续接下一个比赛。

你觉得这样好吗？

或者你举几个例子，说说哪些职业化的竞技是随便组队就能参加的。

dhacva

Anti-BurNing policy

yinyouyeyao

说来说去就看ace政策喽，我相信政策就是禁止合同未完成退役的打比赛，这些合同好像只是冻结，只要复出就还要回去完成，例如yyf,dd,xb,b神，8导肯定都是。一方面防止了这些选手曲线复出，要打比赛就把合同搞定再讲。另一方面可以威慑现役选手，断绝他们打着退役捞金还能打着比赛想法的可能，还能预防组织几个大腿集体退役组伪退役实重组队伍的可能。 手机打的，懒得校对了。意思差不多就好

yinyouyeyao

melodima 发表于 2014-10-29 08:39
退役选手限制参与职业比赛这件事本身是有一定道理的，可是ACE有足够的权力禁止退役选手参与杯赛吗？ ...

如果退役选手合同还没结束只是冻结，比如8导 xb，yyf这种，俱乐部是可以限制的，也就是说ace可以限制。如果是没有合同的，ace就管不到了，估计也不会去管，这么多业余队也没见他限制过。说到底就是针对ob om这种刚退的职业选手

laobao1124

支持禁止退役选手参赛。无规矩不成方圆。

杀戮jiiiii

支持，但是应该出台其他政策保护选手权益，还有可以通过这次禁止比赛的事件，ace牵头搞个选手工会，做为利益交换

TCSCQ

[quote]天使的白羽 发表于 2014-10-28 13:06

TCSCQ

贝璐丹迪 发表于 2014-10-30 09:57
这个观点我已经解释过很多遍，水友们也说了很多次了，
这些退役的队伍比起职业一二线队来说差距很大，新队 ...

。。。你怎么得出结论现在二线比OB OM强的？说真的不说是吊打吧，现在二线队伍遇见OB OM绝对是输多赢少，就算一线都不敢说绝对稳吃，DOTA不是竞技体育，也不是LOL的速成，操作反应不是决定胜负的关键，经验、对于游戏的理解、大局观这些才是重点，一线顶尖选手在退役后依然是顶尖的。。。更不要说还抱团了，你说把现在的二线队伍里面的C换成大B，3号位换YYF队伍是弱还是强？所以他们如果继续参加职业比赛只可能限制新生力量，因为他们造成的影响远远比竞技体育退役选手造成的影响大

TCSCQ

[quote]贝*丹迪 发表于 2014-10-30 10:31