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趁着没比赛,谈谈我眼中的zb,sylar,兔子,longdd等人

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发表于 2014-5-19 12:28:51 | |阅读模式
本帖最后由 vex113 于 2014-5-19 20:36 编辑

个人感觉而已,错误肯定不少,欢迎指出。

其实是最近闲极无聊,lgd还没进wpc季后赛,需区也懒得需区了,毕竟sg已经轮了一遍了。

我就无聊的谈谈我对一些选手的感觉了。

先从zb开始。这俩毕竟是顶端的人物

burning很好讲,所用的篇幅可以说非常少,因为我对他的感觉很简单——强。burning很强,非常强,是一个carry中的标杆。强包括在了基本功,稳定性,对线,心理素质,切入,保命嗅觉,打钱嗅觉等等一系列c位能力,很简单就能概括burning,强。同时burning也具有相当优秀的打架能力,更有切入时机良好,出装教科书等一系列美名,至于“补刀美如画,刷钱快成马”这些事情本不需多言。尽管如今的burning状态确实不比巅峰了,下滑迹象明显(典型就是出装有时候也瞎了,一度迷恋点金手的小骷髅,无输出的pom),但是可喜的是burning保持状态的能力一直优秀,直到如今,仍然是顶级c位。
如果说burning的代表英雄,当然是敌法师,如果说burning在我心中最具代表性的一战,和任何1v9无关,是ti2上am优势路solo对面的ds,补刀把对面补哭,靠一己之力把经济优势拉开的那场比赛。
所以burning无需多言——强

zhou,zhou的篇幅我就要用比较长了,因为zhou作为能和burning平起平坐的c位,zhou要繁杂的多。当然,单指c位的基础能力,zhou虽然也是顶级c,但是还是不如burning,尤其是状态的保持,也没有1v9的美名。
那么,zhou靠着什么才能和burning平起平坐呢?打架c?不不不,打架c很多,hao,xboct某种意义上都是打架c,都很凶。zhou远远不是这些,从cd时期的4保1,到后来nv的双核,再到ccm的推进,直至ig的4号位zhou,zhou的变化很多。繁杂,形容zhou在c位上还算贴切。
如果说zhou的优势,其中之一是中期补经济能力。劣势路抗压的c位大家都曾经历过,但是常年劣势路抗压的c位就不多了。当zhou说出“ig最后的秘密武器是双辅助保3号位”的时候,依托的是yyf在ti2前后无敌的状态。但是,可曾注意,保3号位这种看起来发挥3号位能力的战术,对1号位是种什么样的摧残?也许如今的比赛要求c位出装到了关键装备就带队打架,但是相比从一开始就走在劣势路的c位,那就是天堂了。而ig能这么打,在一段时间无敌,依托的是zhou的中期补经济能力,能找到钱,能收危险的线。所以这个特点也导致了后期zhou的悲剧,状态下滑后,依旧要去收危险的线,但自己已经不复当年之勇,那么就有了一个传说“当你们每开一次雾,就能抓死一次zhou”。

前面说的是中期补经济,不过这些东西其实并非zhou独一无二,很多人中期找钱能力都强,很多c位打架也都不错,那么zhou有没有独一无二的优势呢?
是有的。法核。zhou是中国法核第一人,毋庸置疑。那么谁是法核第二人?或者说,谁还能把法核当成常规武器?好像都不好找。曾经的dota有4大法师,可是随着版本变迁,法核,这个东西已经逐渐消失了。真正能上场,称得上是核的,骨法。就此一家了。小y,老鹿早已辅助,nec半死不活的上着场。tk拿出来总是中单来秀。这些属于dota早期留下来的东西,都渐渐消失了。但是有些人,拿出来就好像会是理所当然的,比如说zhou。
zhou在ti2上拿出老鹿,经典之战,往往人们记住的是老队长,还有“给我老鹿,推平他们”。我这里提到zhou的那场老鹿,绝不是因为什么所谓的霸气,霸气这种吊东西都是赢了装b用的。实际上是,zhou能拿出老鹿,因为他会用,他有信心打好核心老鹿。这才是他的优势,别人拿不出来不是没有霸气,是因为确实不会用,用不好。

举个例子,如果dk某天掏出了burning用lich,谜团,sg必然刷屏“壮哉我云南杂技团”如果是iceiceice用的,那就更夸张了“有表弟不会用的英雄么”
如果是navi让xboct用lich,谜团,sg刷屏“毕竟邪教啊”“4分c开演了”,如果是dendi用的,“毕竟乌克兰老司机啊”
如果是ig用的,“ig又耍杂技了”“ig和dk练多了吧,总耍杂技”
如果是nb拿出来,“下面8这厮,平时假装敢杂技,真到了大赛第一个掉链子”(这个是谁说的自己想)
如果是zhou用,“报,嘟嘟用谜团/lich了”“20投的节奏了”
这些对比虽然未必有那么准确,不过相信从这些能看出点东西来,一,在如今这个杂技成为一种称赞的时期,粉丝们削尖了脑袋,让自己支持的战队往杂技里面钻,以达到自己的满足感。我的态度也挺明显的,我不喜欢这种动不动什么东西都能和杂技扯上关系,以此来秀秀优越和满足感。类似的东西有老tongfu和dk的打蠢光环。
二,对于其他人来说,主c用个lich,谜团叫做杂技(我这里不提nec之类的是因为那些确确实实得当一号位打),对于zhou来说,习以为常,也许有些人等着看笑话,但这也是种认可,认可你使用这些英雄理所当然的。一句话,别人使用这些英雄,粉丝惊呼杂技,以此吹比;你使用这些英雄,底下人没啥反应,那就证明了你的强,因为对于他们,这是超常发挥,对于你,这是理所当然的。
在这里我特地说的是lich,谜团,而不是nec这种是有原因的。因为无论法核如今已经多么稀少,但是nec打1号位,老鹿打1号位大家都是认可的,意识上也知道,nec肯定是当一号位打啊。但是lich,谜团不同,这些确确实实不是1号位的料子,zhou能去打,这就是zhou的优势。
zhou能和b平起平坐,靠的就是同样顶级c位的基础能力,天下少有的法核推进意识,以及独一份的真的能当4号位zhou。

当然,这之外,其实还有个能力我没说,那就是队长和bp。巧的是,zhou职业生涯,基本上都是1队之长,绝大时候都是队内的bp手,大部分时间都是队内指挥。这个能力,和c位能力无关了,单独列出来,但确实是一个相当有分量的东西,传奇队长之名,巴尔丹之外,也应有zhou的名字。

题外话,嘟嘟这个外号,绝对是sg上取的外号的巅峰,既成功黑了人,还听起来不粗俗。并且由此演变出了百万曹军等。。。

zhoub,二者相对比,burning就是那种不讲道理的强,就是达到顶尖的强。zhou则多了一份繁杂,也多了份不稳定。包括性格上,burning外号黑脸,性格沉稳,说话少。zhou好bb,年轻时惹出过事,就算是后来成熟了,好指挥好bb也让他引起了颇多口水。打法上,大b神一句稳(尽管他打架能力也强),zhou一句打架c,就可大体表现。burning稳定的发挥,赢了1v5,输了1v9,虽然当初是嘲讽burning粉丝的话,但是也可体现出,burning稳定的打法和发挥自然在竞技上的黑点会少些。zhou则是有推进体系的激进,有劣势路的4号位zhou,号称打架c,那么这些听起来好像都是一种很赌博的打法,自然黑点也会比burning多多了。
论及二者的人气,9pzb,国内的话,burning人气毫无疑问是高于zhou的,但是,好歹除了burning,就是zhou的人气高了。但在国外,那可真是惨不忍睹。不说burning,sylar的人气只怕不比zhou低,我大萌p的人气也只怕不比zhou低,我常常替zhou和光哥不值,就是在这点上。国外的蠢货观众们,好像完全不能理解zhou和光哥荣誉满身的原因,是为什么?后来我考虑了考虑,burning人气高,是因为实力强,同时即能1v9,又能1v5,zhou呢?也许zhou的水人同样能这样,但是zhou还经常用什么骨法,绿鞋战鼓的luna,nec之类的,也许在那些只知道中单吊和1v9的国外观众眼中,他们很难理解骨法这种带着人推平对面这种看起来毫无美感和看不出能力的打法,或者是当1号位去劣势路抗压意味着什么(类似的观点一会我再xiao8部分继续说)。当然,dk9冠时期的burning,我怀疑他们是否能懂。至于,为什么y-god那么强的能力,只有和zhou在一队才能拿冠军,估计这些国外观众很难理解了

burning看起来我谈的真是不多,因为我确实想不到有什么可谈的,因为他太典型了,是一个标杆,职业生涯倒是起起伏伏,不过也是辉煌居多。不过也许就因为这样,burning真的是一个很正统的carry,又是强大的carry。另外,我十分期待过,最正统的中国传统4保1,dream4人组的4保1,配上burning是什么样子。


sylar,小司机,自然要和老司机进行着对比。sylar的看法是我从sg的一个帖子中看到的,我认为很有道理。sylar的小细节和操作性非常好,团战中更愿意用自己的小操作不断地击败对手。当对手不如自己时,sylar的压迫力是最好的,超过burning,你会感觉到sylar真的完美无缺。当对手比自己强时,sylar就缺少些东西了,缺少爆发点。经常会是这种情况,当输了的时候,我们感觉到,b神尽力了,其他几个发挥太差,b神没办法。但是一般我们会觉得burning发挥的中规中矩。而sylar不同,输了的时候,经常会感觉,sylar发挥的真的很棒,就是对面那人不知道为什么和嗑药了一样,发挥的太出色了,甚至有的是超水平发挥。一次两次还好,后来我经常会出现这种感觉,sylar的对手们(包括风格类似的burning)在赢的时候,经常会出现超水平发挥,而sylar很少出现。这就是sylar如今最大的缺点,缺少蜗壳的得分爆炸力。
另外,burning值得人称赞的出装,sylar是没怎么学到。并不是说sylar出装固定,而是有时候过于莫名其妙。连续林肯bkb的蚂蚁,ti2上对navi的小那家,这种出装绝对不是固化,而是惊悚,因为真没几个这么出的。。。
当然,到了vg后有一段,sylar感觉进步了不少,蓝猫骨法钢背玩的溜,可惜最近却都不见了,只留下了个卡尔,比较让人可惜。
sylar缺少的也许是“破釜沉舟”的那一下,在lgd有xiao8,在vg有rotk,但是这不是自己不能爆破的理由,自己还是要加油
“这jb脸菜得和sylar一样”

sylar部分很推荐这个帖子,我是从这个帖子得到灵感的http://bbs.sgamer.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11932571
这里面有很多我比较认可的,当然也有不认可的地方

兔子,最近兔子的口风那叫一个好啊,lgd有多颓,兔子就有多好。作为一个淘宝粉,兔子我还是非常希望他能去ti4的,就像ti2的sylar,让外国佬都见识见识金家人的实力。
单说兔子的优点,其实有一个是burning,zhou,sylar们都不具备的,那就是中单能力。也许那几个c都是可以客串中单,因为对线能力都很强。但是兔子和他们不一样,兔子是货真价实的可以打中单,黑鸟,大熊猫,蓝猫,你可见那几个carry能像兔子一样这么频繁的打着中单么。当然,另外一点是那几个carry也不像兔子一样,队内没有一个好中单,只能自己上。但是无论如何,这会是一个好事。兔子中单可以打中刷,偶尔打个节奏点。说是兔子和sylar,小zhoub,我反而觉得如果lgd在这么下去,兔子会成为小430,从c到中单,成为一个中路死保的中单,其实听起来也不错啊。

无论咋样,sylar和兔子会是下一代c位的领袖,也许我对sylar批评较多,对兔子是称赞,但那仅仅是因为sylar已经在一线队呆了很久了,兔子还算比较新,要求自然不一样。

hao,如果投票被ti3后被需区的最惨的c位,hao至少坐二望一,另一个人大家也知道。hao嘛,中国人这首歌已经成为了hao的代言,动辄总是要因为中国人被需区的hao,其实最近已经有了一些翻盘的迹象。因为hao被需区也不过ti3之后,时间长了就会淡化,再加上最近表现啊,和mu的暧昧啊这些东西,让hao的形象好了不少。
还是扯扯能力啊,hao是个喜欢打钱的人,任何时候都是,hao也是个打架很凶的人,上头是经常的事。hao如今的能力没的说,同时c,和hao像的是xboct,不过hao可比xboct的表现稳定多了。有了mu,xiao8,狗妹等人,ti4的hao,还是值得一看。行了,hao我也不知道写什么了,如今他的能力也已经是强了,缺点大家也都知道,其实没啥可说的了
不过,haob的性格,怎么说,还是很值得大家喜欢的一个人

xiao8,我说过我是lgd粉,是dream4的粉,那么我就肯定是xiao8粉了。我喜欢xiao8很简单,我喜欢他的风格,当然不是下面。因为他是节奏狂魔。节奏这东西一向很玄乎,堪比生物工程师的大局观。同样是兽王,这种几乎毫无操作性可言的英雄(你要非说玩鸟和猪也是操作性高的话也行),xiao8巅峰时期玩的就是比别人好。兽王作为cw经久不衰的常客,无视魔免的控制以及战鹰的视野是最大的优点。无论操作多么犀利的人身上,兽王最后总是要考验节奏感,这也就是下面8的最大长处。
上次看到人说,之所以orange总是lgd的性奴,原因很简单,蹲哥喜欢蹲,而下面8只会玩兽王。
xiao8至于lgd,就相当于hyhy在ti1之于zenith,一个人的队伍。离开了,大家也看到了如今的lgd什么样子,其他的都好说,节奏点才是最关键的。什么2个对线梦想,什么酱油游走不利,这些东西,都是因为xiao8走了显露出来。其实,基本上sg的人也都知道,lgd没有了xiao8,肯定要沉沦,只不过还是因为反差太大,sg习惯性的需区一下而已。

谈到xiao8这里,我也谈谈我喜欢的选手们,dream4人组,sansheng,mu。c位里对zhou最有好感。国外选手当然是光哥。这些人其实有几个特点很类似,xiao8,mu,zhou,都是同位置里面不太顾及位置的选手。当然我说的是路人情况,xiao8和zhou比赛中也有。于是你经常看到,路人中xiao8玩个辅助,zhou玩个辅助,mu去给战神7打个辅助。我喜欢这样的风格的选手,尤其是这几个以前都是大哥位。你能想象神雕侠侣打辅助么,burning路人中单劣单倒是不少,真说4,5号位,打的还是比那几个要少。
最开始,我算接触dota比较晚了,6.67才开始,第一场比赛就是zsmj那家圣剑,09末日那场,其实那时候我也没有特别粉哪个队。后来对lgd有好感,但是也不是太喜欢zsmj,yyf等人,2009就更没啥感觉了。ehome的burning我是一直没啥感觉,有一阵子我颇为不喜欢zhou和他的ccm,毕竟和lgd有过节,大家都懂。后来我也就慢慢改变了态度,大概还是因为自己的dota风格,你看,那些能秀的,能刷的,我喜欢的都比较少。

说起lgd为啥一直没人气,按理说,当年一只队伍dota2成绩算是国内第二(dk重组前的时候),冠军也还不少,ti2第3,ti3掉链子了。这么个队伍,队员长相水平应该是各队之中最高的,人气确实低的可怕。我仔细想想,其实也简单。队内人气最好的毫无疑问是下面8,队内核心指挥,2,3号位。但是,风格原因,一个中单,擅长使用兽王;其他中单,擅长使用sf/puck/st/qop,行了,到这里不用比了,人气还有什么可说的。lgd队内没有真正意义上的人气选手。dk有burning,ig有zhou,yyf,430。
至于yao嘛,按理说,就算他是对线梦想,但是一手冰雷卡玩的漂亮,长相优秀,学习成绩也算dota圈相当好的了,人气低不了吧。由于特殊原因,很少有人敢粉yao,结果就不了了之了。
sylar?喜欢这种风格的都去粉老司机了,小司机轮不上,由于风格接近,还是竞争对手,不需区你就是给你面子了。

再谈谈sansheng,谈起三生,我必想起ddc,不知道为啥。狗妹是个传统的辅助,狗妹在,眼永远不会断,狗妹兢兢业业。。。。这种评语太多了,我想说的不是这些,我想说的是,狗妹玩得一手好风行,一手好pom(也许这是他和ddc像的地方,一手好wr),tongfu时期狗妹的4号位末日吊的不行。给狗妹资源,狗妹很有一颗秀的心。狗妹才不是什么传统的蹲人1保4辅助,狗妹也可以吃资源,当如今流行的辅助。
至于狗妹其他的,你只要记住狗妹是个好人就行了,这就足够了。


最后longdd。”子龙是个粗人,但绝不是坏人“这是某次我看gtv时,7号给longdd的评价。粗人在我看来绝对是一个中性偏优的称呼。longdd有着一个典型粗人的缺点”文化水平不高,脾气暴躁,喜欢吹比,懒,管不住自己,偶尔喜欢占个小便宜“同时longdd也有着典型粗人的优点”喜欢吹比,文化水平不高,偶尔很耿直,懒,占小便宜也表现出来“以及最重要的,能办些让广大群众喜闻乐见的事情。缺点和优点的东西都一样,longdd就是这么个粗人,但是粗人总是值得相交。因为他们总是能把自己的心理活动表现出来,让你能够看出来,这就足够了,他占小便宜的时候,可以让天下人都知道,那么他就不会让人反感。
longdd为人称道的是他的改变,从以前的暴脾气,打架事件都出过几起,经历了风风雨雨,longdd的职业生涯真的是大风大浪,最后能成为现在这样一个谐星,不得不说他转变了许多。”霍比特龙“,使我们喜欢对他的调侃。我们都知道longdd长的不高,但是但凡长得不高的人,只怕对自己的身高还是很在意的。也许一时半会的调侃无所谓,但是能像如今这样,长时间被各种人变着花样的调侃身高而不发怒,longdd的转变绝对值得称道。这是绝大部分神都做不到的。在这点上,能和他相比的真的只有sansheng。

longdd的dota水平,我评价只有4个字”才华洋溢“。也许zhoub这种王者,已经不能用才华洋溢的这种词语来描述了。而longdd,由于他比起zhoub,职业生涯的坎坷过多,尽管有遗憾,但是才华洋溢这四个字,还是担当得起的。
另外,longdd是88年生人,那么他开始打dota的时候有多大?至于现在的天才少年们,cty,maybe,rtz,zai,resolution们,我说100%可能过于绝对,但是他们90%的几率是赶不上longdd的。如果他们其中有一个能赶上longdd,那就是dota后继有人了
dota圈比起天赋能力比longdd强的人,屈指可数。(longdd的事迹,尤其是dota生涯的起起伏伏绝对是一部精彩的故事,我准备整理整理,以后写一下,让很多人明白现在的谐星,以前的臭脾气,从怎么从dota圈摸爬滚打的出来的)




点评

龙神暴走QOP  发表于 2014-5-19 21:37
为什么写这么好  发表于 2014-5-19 21:16
真心nice。赞32个都不够  发表于 2014-5-19 15:21
又是红色高亮作死。  发表于 2014-5-19 15:15
实在是长啊........  发表于 2014-5-19 15:13

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皮皮御姐控湖人 Team DKVGTi不朽盾伐木部pis

发表于 2014-5-19 12:33:39 超级玩家官方论坛手机版 |
本帖最后由 明俍 于 2014-5-19 12:36 编辑

你特么说不多说老司机其实全部都是说老司机。补一句,你也认同老司机前期打架能力,我觉得老司机打中单还是可以的。只是要控符。

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发表于 2014-5-19 12:34:20 超级玩家官方论坛手机版 |
那个51谜团打c吹过了吧…

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发表于 2014-5-19 12:34:31 超级玩家官方论坛手机版 |
太*不看

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 楼主| 发表于 2014-5-19 12:35:32 |
wneverland 发表于 2014-5-19 12:34
那个51谜团打c吹过了吧…

啊?没说那玩意打c啊,lich,谜团真是4号位啊

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发表于 2014-5-19 12:37:28 超级玩家官方论坛手机版 |
好  *贴。。

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 楼主| 发表于 2014-5-19 12:37:29 |
明俍 发表于 2014-5-19 12:33
你特么说不多说老司机其实全部都是说老司机。补一句,你也认同老司机前期打架能力,我觉得老司机打中单还是 ...

中单靠着对线能力能打,但不是长久之计。
和兔子这种真的中单还是有区别的。

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Ti不朽盾

发表于 2014-5-19 12:38:25 |
sylar和小兔子是下一代领袖

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发表于 2014-5-19 12:39:19 超级玩家官方论坛手机版 |
Valencice 发表于 2014-5-19 12:37
中单靠着对线能力能打,但不是长久之计。
和兔子这种真的中单还是有区别的。 ...

你确定老干爹这个是长久之计,给兔子蓝猫,没有稳定后期,拖到后期等死?

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发表于 2014-5-19 12:40:42 |
{:6_*7:}*個煙鴨鴨精

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发表于 2014-5-19 12:40:51 |
*文顶一记

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 楼主| 发表于 2014-5-19 12:41:26 |
明俍 发表于 2014-5-19 12:39
你确定老干爹这个是长久之计,给兔子蓝猫,没有稳定后期,拖到后期等死? ...

lgd谁知道呢?队伍都长久不了了。走一步算一步吧。

对于兔子本身,我倒是觉得打中单没问题,从以前大家对他的期待,新一代打架c,zhou的继承。
转变成一个中路偏刷的节奏点,变成小430没啥不好的

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本帖最后由 tsago 于 2014-5-19 12:46 编辑

小兔几在greedy待过
这点sylar就能比啊

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EEsama

发表于 2014-5-19 12:46:14 |
写得不错

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冰激凌欧洲杯2 生日快乐nico-maki潮留美海吕布奉先-嘉文四世
pis傲娇娘控

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发表于 2014-5-19 12:52:23 |
兔子前期要抗压,兔子中期要带节奏,兔子后期要carry起来带领队友走向胜利,兔子:我玩你妈呀!

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发表于 2014-5-19 12:52:30 |
毕竟老司机驾龄大,技术还那么好,不得不吹啊

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