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[讨论] 从K1一号位打法引申到DOTA2一号位现今的软弱性

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东方1谭雅战队—东方—拱lgd回家半人猛犸召唤师湖人 OGSerenity傲娇娘控初音迷风暴之灵仙女龙克里夫兰骑士 EEsamawings马格纳斯受折磨的灵魂DOTA2 初音1 刺蛇

发表于 2021-10-28 15:55:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mts522 于 2021-10-28 16:04 编辑

虽然我很喜欢k1这个选手的dota,但是他带起来的这个c位风气属实有点不敢恭维

目前这个C位的打法,也就是出满属性,就带一组吃树,线上无论是对线换血,还是自己没状态了管酱油要药,线不好了酱油要擦屁股,酱油没状态了不舍的吃药直接送野这种模式,就是这兄弟发扬光大的(而且真的有用),和以前的c位不同的是,以前的c位这样混线最终的目的是为了赖线装——回5,铁艺头盔,双回2,吸血面具,支配头盔(老)等等等等,但k1式c的一大特点就是,他是不出这些回复装的,他会出属性装或者假腿相位,等到酱油给他保到6-9级,就直接拍屁股进野,这样打野也快,刷钱效率也高

只是苦了五号位,这种打法完全推卸掉了c位所有线上责任

不需要买药
不需要更谨慎的交换血量(c的血都是酱油的药,没血了c一定没问题,一定是酱油的问题)
不需要更多的压制对位3号位节奏(控线和压血压级都是多余的,因为会影响c位进野刷钱的时间节点和效率)
也不需要判断打钱位置的安全与否(因为进了野之后可以顺理成章的换线打钱,完成半区交换)
这种打法,简单,无脑而且非常舒适,这也是为什么现在无论在分数多少的局,大家都是抢着玩C位的,毕竟这个版本的c位可以从头刷到尾,但其他位置是绝对不行的(仅限高分局)

这种打法的好处也显而易见
所有经济货真价实,没有续航装的情况下是一定会对位领先对手c位的经济——这意味着c位此时的战斗能力和反入侵能力要高于普通钻野c位(很好理解,其他c是混不下去线出个吸血在那打野,他是属性装打野且本身就经济不低)
由于一开始是属性装交换打钱位置,这让他可以越刷越快

但这种打法有非常明显的局限性:
1,这种打法会把五号位死死拴在优势路(除了灌瓶),五号位会把自己所有的经济变现给一号位,你认为这没什么?不,这只是内卷的开始,五号位被拴住了,对手的四号位在这种情况下一般就走不开了,必须要给三号位吃1-2个大药回复状态,这意味着这种c位的打法实际上最后变成了自家的5和对面的4的军备竞赛(这也是这种打法为什么现在这么厉害)
2,这种打法会让c位经济极限的膨胀,但是也特别公式化,非常惧怕快节奏的入侵体系(如酱油小鹿,k1在打秘密的时候就很难这样玩游戏,这一点也辐射于所有这样打法的C位),这也意味着很大一部分的中单C也无法应用远古资源,过早的换路和交换半区打钱也会压缩自家二号位的发育空间,让单核一条路走到黑(所以bc的二号位会很穷,所以在这个打法思路开始泛滥之后中单普遍吃资源也会变少)
3,这种打法如上所述,吃了很多团队资源之后往往需要迅速变现为战斗力而不是一直刷钱,否则局势随时可能随着二号位的贫穷而崩塌,于是我们可以看到k1的英雄池——骷髅王,sven,血魔,拍拍熊,甚至亚巴顿,都符合以上几个特质:肉,近战核心,打野较快,前排特质(他甚至连sven都不先做跳刀,先顶个天堂常有的事)这也意味着BC战队,或者说所有应用这个c位打法路线的战队c位选择池固化,前期战术固化4,应用这些思路的队伍,直接等于押宝1号位,1号位的发挥好坏会被无限无限地放大,这也是为什么这届ti感觉每个c都有大病的原因,因为他们本就吃了团队里最高的资源量,就好像你在下棋的时候,可以允许兵卒送掉无数个,但是送掉一个车马炮就非常难打,吃了越多资源,犯病时候被放大也是越发理所应当——这也是为什么k1为啥都在玩那些肉盾类c位的原因,那就是因为这种c位本身就可以容纳很多失误,有更多的容错去建立他想要的无解肥节奏,这也是为什么他打这么多年下来英雄池开始无限变得越来越肉的主因
没有选手不会失误,k1看起来失误较少的原因正是因为他的英雄池本身容错率就很高

而这个打法本身就是一个高速刷钱+较为**瘤的打法,为什么k1经常能用这套打法带队赢,是因为他是一个稳定25分钟出山控盾打团,且非常擅长在吸收伤害的同时打出输出的C位选手,他非常【爷们】,他的英雄池也是如此,他的打法实际上是阳谋,而且他在刷了钱之后是真的可以站在第一个去吸收对面的先手的,他的队友即使在经济不高的情况下也可以打的更舒服些
但总归这种打法还是畸形的——它缺乏变招能力,且四个兄弟常年打不到钱,过于团队也会损害选手的个人能力,而且常年在经济比对面对位更低的情况下参战打架,总归不是一件长久之事。

所以bc是送分童子,遇到强队时往往只能寄希望于k1大力出奇迹,但事实上奇迹不会眷顾一个只有单核打法的队伍

而LGD的打法则聪明不少,ame把这套【乞丐】流一号位打法发挥到了极致

ame把k1这套给力量核心应用的刷钱+一波出山带队的打法,应用到了敏捷核心身上

而且更加过分

k1在用这套思路的时候出门身上会带仙灵火,线上该拼命的时候也会拼命,而且他的英雄大多是力量英雄
而ame并不会出门带仙灵火,他会直接出两个袜子,线上被揍了就要药,而且操刀英雄多为敏捷类英雄(这意味着它的攻击力和攻速会很高,但是总体血量和生存能力是极低的,这也是为什么很少出补刀斧出门的崩塌在对线ame的时候选择了补刀斧)

而应用了这套思路的ame,可以把任何敏核刷出像k1一样的经济优势领先,但是问题来了

敏捷英雄在20分钟出山带队的时候是无法承受第一波伤害的,哪怕他们有bkb也是如此,所以出了山的ame还是需要队友去吃第一轮伤害打出第一轮先手,他再第二梯队进场收割,第三梯队可能会留给酱油出技能。

我们很难评判k1的这类乞丐式打法的先进与否,是否是版本一号位的终极答案

但我在这里想谈谈一号位自古以来的职责

一号位的职责其实很简单,那就是吃了资源,带队友赢的位置(无论用什么手段

现在很多一号位没有k1的带队能力和抗伤能力,却把所有英雄的打法都往这个框架里去套,这意味着在路人局你很常见一个自己对线啥也不干,就等着酱油把饭喂到嘴里,酱油哪里做的有些差错了,大哥就直接摆烂甚至开始喷人,很多人把五号位对自己的放血式保人当做了天经地义,我认为是不健康的

尤其是很多一号位刷出来之后可能根本就不带队,他们只关心自己的gpm和经济量,不关心自己为胜利做了什么

对线不需要自己对,有酱油帮你控线吃药
刷钱必须得酱油有空去给你囤野,三号位到点就得把塔推了换线给你去带节奏,你继续单机
20分钟过去了,刷肥了是你个人能力牛逼,刷不肥是队友保的不好
出来带队,打赢是宰猪,打输是队友没用太穷

这就是现在dota2,一号位的现状,这么爽的位置谁不想玩呢?
可这样真的很健康吗?

点评

技术贴,建议永丰  发表于 2021-10-28 20:14
技术贴,建议永丰  发表于 2021-10-28 18:54
接受了这种打法的5号位也就代表了自家1号位可以挑选任何英雄,除非遇到非常显然且无法避免的counter  发表于 2021-10-28 16:50
谭雅这篇长文在我看来最重要的应该是自己为胜利做了什么,点名A畜,不做贡献却经常葬送队友的付出,真的***一个  发表于 2021-10-28 16:30
现在有点像ti5的中单C,各种屯野刷钱,大哥去打架吃屎,只能喜欢把这个环境改变一下把  发表于 2021-10-28 16:27

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恶魔刀锋 半人猛犸ts拱lgd回家马格纳斯

发表于 2021-10-28 16:14:05 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 wohaofan 于 2021-10-28 16:42 编辑

old chicken之前直播学ame也是这种打法,还更过分点,经常是辅助给他吃大药,他刚回满血5秒就冲上去挨顿打还没换到对面状态,甚至还没补到刀,大药一断就开始叫,活脱脱“治疗药膏成瘾症”
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写手OGTI10ts

发表于 2021-10-28 16:09:34 | 显示全部楼层
出门见嫉,经济不肯让人;贪婪工谗,无能偏要大药。
如此徘徊歧路,坐昧辅助之泽,必贻后至之诛。
试看他曰之线上,竟是谁家之天下!
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发表于 2021-10-28 16:16:38 | 显示全部楼层
谭雅酱说的有点道理,但是常年打1的跟你说,你要考虑你对线情况,如果对面是强线上3,4,这种打法就是最优解,因为你出其他啥的都顶不住对面的消耗,不如早点出属性,酱油买药,进野打钱
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萌新勋章半人猛犸OGtsTI10TI8TI9wings萝莉控1萝莉控拱lgd回家Ban猛犸傲娇娘控

发表于 2021-10-28 16:05:39 | 显示全部楼层
我感觉路人,对面的C永远比自己家(或自己玩的)刷的多的情况下,还是卷着刷吧,,自己太讲究团队有时候会导致被对面C经济甩开,酱油宁愿有个比对面肥的大哥,也不想有个一直兼顾团队却比对面少半个到一个大件的大哥(仅限路人,传奇分段的理解)
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TI7冠军盾鸡Invictus GamingTI8TI9SG铁粉拱lgd回家Ban猛犸TI10ts

发表于 2021-10-28 16:02:30 | 显示全部楼层
出来带队,打赢是宰猪,打输是队友没用太穷
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Serenity十周年彩笔一号死灵法师死亡先知痛苦女王痛苦之源巫妖遗忘法师幽鬼超级玩家经典世界杯MMYPSG.LGD国际米兰 DOTA2 经典国米430胖头鱼Ban猛犸拱lgd回家wings彩笔二号彩笔三号Fy狗头党

发表于 2021-10-29 16:53:17 | 显示全部楼层
出来带队,打赢是宰猪,打输是队友没用太穷
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发表于 2021-10-29 16:33:12 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
但bc小组赛不是2比0了pupoy的秘密吗   这队除了k1 主要看他们的三号位  三号位不崩能发出作用  一般就有的打
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吃鸡三级头盔SG铁粉拱lgd回家Ban猛犸TI10FyEEsamaTeam DK徐志雷

发表于 2021-10-29 10:20:50 | 显示全部楼层
雪碧那个C是真的厉害 英雄海,不好针对,当然A畜决赛的表演更是精彩  
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OGts拱lgd回家Ban猛犸TI10蛇徐志雷

发表于 2021-10-29 08:39:12 | 显示全部楼层
现在有点像ti5的中单C,各种屯野刷钱,大哥去打架吃屎,只能喜欢把这个环境改变一下把
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发表于 2021-10-29 08:06:44 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
属性装占线也很难,除非回归先锋盾
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发表于 2021-10-29 04:05:41 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
k1就是一个cty呀,刷确实跟厉害,但是打就一般般了
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发表于 2021-10-29 01:07:58 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
改成大药不能贴队友就行了
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发表于 2021-10-28 21:51:32 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
但是这么打的原因有一部分在于3号位的强势期到的太早太过强势。夜魔5级入夜,马尔斯到6,潮汐带上支配,什么样的大哥能占线,被迫进野越刷越慢等死局。
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发表于 2021-10-28 19:38:44 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
反正我不喜欢,我主3副1,现在3就是线上对拼
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发表于 2021-10-28 19:03:32 | 显示全部楼层

本帖最后由 wohaofan 于 2021-10-28 16:42 编辑


old chicken之前直播学ame也是这种打法,还更过分点,经常是辅助给他吃大药,他刚回满血5秒就冲上去挨顿打还没换到对面状态,甚至还没补到刀,大药一断就开始叫,活脱脱“治疗药膏成瘾症”
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发表于 2021-10-28 18:38:53 | 显示全部楼层
这个版本的答案就是11455,345的经济换12无解肥,可惜lgd打成了04455
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发表于 2021-10-28 18:21:35 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
这不太可能靠版本更新解决,一号位的线大部分都是靠五号位去打,换状态贴大药舔线都靠酱油的情况已经持续了很久很久了。窝觉得solo,fly都是这样的辅助。5号位不这样玩,1号位碰到强线上容易直接到点。
k1前期人事不干,有时候明明队友把技能吃完了都不去守塔。他就是这种理解,就算版本更新也改变不了他。
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发表于 2021-10-28 18:12:41 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
以前那种自己混线打打,大哥出山时间太久了。现在这个版本这么出,队友早被冲烂了。我是从水人玩法体会到的。以前玩水人第一件稳定林肯,现在发现出这个太拖节奏了。
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发表于 2021-10-28 17:44:14 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
k1每次都是这样,就仗着出山那一波,赢了还好,输了就还要继续刷,感觉翻盘的点都看不见
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 楼主| 发表于 2021-10-28 17:39:29 | 显示全部楼层
666hqm 发表于 2021-10-28 16:53
而且你说的K1本身就是个畸形选手,他真的是玩啥都是公式化乞丐流,无脑吸酱油,强线上的组合也不压制对面 ...

k1对线确实不强,但他开发了这套打法是事实。。
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发表于 2021-10-28 17:19:21 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
cmss 发表于 2021-10-28 17:11
看来是lgd其他4个人能力优秀掩盖了ame短板,没能及时发现问题

起码拍拍熊来看确实是啊,既没压制,也没有中期带领翻盘,节奏基本一直在雪碧那
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发表于 2021-10-28 17:17:06 超级玩家官方论坛手机版 | 显示全部楼层
没办法,V
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发表于 2021-10-28 17:11:58 | 显示全部楼层
看来是lgd其他4个人能力优秀掩盖了ame短板,没能及时发现问题
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发表于 2021-10-28 17:05:48 | 显示全部楼层
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