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标题: 理性客观分析现今格局，提升SG观众水平，希望少点外国儿子 [打印本页]

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 09:41
标题: 理性客观分析现今格局，提升SG观众水平，希望少点外国儿子
本帖最后由 mycNo2 于 2018-7-4 23:39 编辑

首先先声明几点，说我马后炮的外国儿子趁早滚，半个月前我已经说了EH将MDL夺冠，底下那帮外国儿子的狗脸我还历历在目。此贴是希望一些对比赛理解不够想清楚战队实际强弱和比赛走势的人能清楚的明白现今格局。
因为其他方法不太直观，我就把战队分档一一分析来阐述，同时拿出对比例证，和一些职业选手原画来佐证，客观理*不带丝毫爱恨情感的来说明。
一个战队的强弱主要从三个方面来构成，每个战队都可以从这三个方面来判断其强弱，当然三大方面下还有很多细分，以下分析这些小项就随缘。三个方面为:战略素养，人员能力，战术准备
一档:只有EH一个，EH是现在世界范围内唯一一个兼具三项的队伍，战术准备充分，人员能力够格，可以充分使用每一个版本强势英雄，比赛中的战略素养高超，失误极少，抓失误能力强。在MDL对阵VG前，我曾担忧EH不会LD，在对阵完VG赛后，我已经明白，
此版本下的EH基本已没什么大缺点，硬要说缺点就是非BO3以上不够稳定，大优某队员会浪过头葬送好局。不是EH在DO2有史以来有多强，而是现在能较好满足三方面的只有EH一个。
二挡:VG LGD NB EG A OG，队伍众多，看上去互相直接甚至有明显实力差距，实际上各队都有明显缺陷，互相有来有回才是正常现象，不能因为VG被EG淘汰了就忘记小组赛2:0的茬。
A:不知道多少A粉让其两个冠军蒙蔽了双眼?一个不会DO2有史以来最IMBA版本英雄的队伍凭什么和EH排一档?A是一个战略素养非常高的队，基本思路很明确，能迅速找到版本的适应方向。但是碍于布狗和akke的英雄池，loda随着年纪**渐衰退的技术，只有在适合版本才能发威，
从BP上来说，只有当布狗拿到先知与LD两者其一，才能充分发挥出队伍最强实力。而现在的LD与TI3不同，是纯粹的版本强势英雄，有足够个人能力的队都会去练去用，在BP上ban掉先知，抢下LD就能很好抑制A的发挥，而同样，A不会土猫也是硬伤。

OG:可以说是8000大神一个人拖着的队伍，战略素养虽有，但不够高。战术准备也是因为miracle无以伦比的能力才有施展拳脚。miracle因为其深厚的英雄池，让OG可以在一些版本imba的中单被ban后，直接将中单的PICK顺位移至最后来counter对方。而miracle身为一个技术英雄池
心态兼具的真大神，极为稳健，失误少，极少送。作为星球第一人撑起了这支队伍。

VG:典型的毫无战术素养的垃圾队，虽然客观说人员能力还是不错，你们虽然黑鳖，但是现在鳖也是世界上为数不多能担任功能C的一个选手。但多的不说了，打EG第一把那种碾压阵容和局面，三次大哥救FY送了好局，这情况在VG身上都不止发生一次。
这队连训练价值都极低，试想你们碰到一个动不动送输给你的队伍，训练完后你怎么总结?不是浪费时间?

NB:实际上是人员能力有点技不如人了，战术准备战略素养都是有的，当然现在因为双子星和小二雷发挥的不稳定不一定能把每把的意图都打出来，和VG属于两方面比较极端的， 55开是很实际的状况。

LGD:真不知道说什么好。。。。实际上LGD是个有极高战略素养的队，虽然现在鳖了点，但是因为ROTK这又一个主导比赛的选手，会把队伍整个战略素养拉低，不确定情况太多，比如队伍会难以判断这团到底打不打得赢。战术上也因为人员问题难以开展。但实际上你们看到了，
ROTK只要发挥尚可，就能与EG打成55开了。LGD的BP因为什么而如此缺乏变化，大家应该都清楚。其实我更好奇的是，所有队伍指挥位都是坐中间的，ROTK为什么是坐角落的呢?当初DK中间的是LDD，TI5 EH中间的国土，我不确定那个盛传有指挥能力的ROTK实际情况到底如何。

EG:因为我十分痛恨这队，所以可能会有点感情因素在里面。EG是一个战略素养和战术准备超强的队伍，是可以匹敌EH的，但是人员构成是不行的，实际上EG是个人员能力不太行的队。现在队伍的个人发挥上，可以说是因为有最顶尖的三号位宇宙哥才能拖着队伍一次次前行。
TI5届冠军，作为唯一一个因为决赛对手失常而拿下的，最没说服力的一个。苏美尔在整个战队体系和版本的保护下，犹如众星捧月的王子一样被人看到。苏美尔的实际能力到底怎么样?对线从来没赢过RTZ GOD MIRACLE，现在甚至打不过老鸡，S4，面对其他中单也不太有优势了，
不正是因为版本和队伍对中路的优待以不如之前吗?那跳跳的*格和十足的自信还时常让苏美尔会带队送上两拨，而正因为他需要的资源保护也让RTZ这个同样需要前期保护的选手难以发挥，两人互相牵扯，让EG的人员总体实力下降，不是RTZ和苏美尔变菜了，而是他们互相做宝搞。
EG现在比赛在人员上经常依靠宇宙哥发挥，毕竟26的人了，还能保持如此稳定高光的表现多久也是未知数。但是那超强的队伍战略素养和PPD用心准备的战术下，这队伍在面对类似VG OG这种起伏比较大的队时会很有利。
(EG这队伍是我ti1看过来运气最好的队，细看此队大到TI5没碰到天命克星秘密，小到一些比赛中的天命神符，比如中路对线死血有恢复，突然遭遇战时身上有双倍，偷肉时正好旁边刷双倍，当然这东西我主观因素太多)

二挡队实际实力是差不多的，风格上会有克制，VG这种毫无战术素养的队会看起来特别蠢，但因为打比赛不会把蠢，所以类似队伍只是会不稳定*更高，非实际能力上的瑕疵。

三挡队:液体秘密，两个一起简单说了，秘密整体是有足够战术素养，人员能力跟不上了，劣势路和五号位太坑，W33实际上表现还是够格以为优秀中单，但是英雄池问题很制约队伍。液体就是一三号位两个人不稳定，有点智障，战术素养不太行，人员能力比秘密强。

剩下的就基本都是和CDECY一档或以下的垃圾队了，不分开说了，就提下VP，已经两次在两个比赛的预选中被毛子区新生队淘汰，silent的到来固化了原本很有特点的队伍，FNG也说了对版本适应不行。

职业选手的有些话是很有说服力的，核桃这次的三句真言一一应验，loda也算个很实诚的人，除了他TI5放豪言被打脸外，但难道身为一个曾经的TI冠军还说自己队出不了线吗?曾经TI3前的豪言，TI4的预言决赛必有中国队都是很诚恳的实话。
既然WCA夺冠后loda说了这版本是加强A和中国队，希望你们好好认识下，少当外国儿子。

还有世界dota在TI4后是一直在退步的，直到这版本之前，在这次EH之前根本没有很好囊括之前三点的队伍。技术是会不停提升，要是来谈战术螺旋上升的可笑言论就省省了，战术螺旋上升这东西是韩国星际后期和WAR3后期版本长时间固化后提出的理论，DOTA这种半年一大版本的你帮我说这个?
每次改版都喊dota3的不是你们自己?TI4后一个没战略素养带个语言不通的VG能统治半年，DAC一个老年娱乐队能拿第四，TI5前一个固化战术统治世界三个月的秘密，TI5能让如此颓势中国队囊括2-5，前三是都有明显缺陷的队，还不能佐证世界dota在退步?

最后虽然冬季赛时间在春节后这种尴尬的时间，但是我还是大胆预测下冠军会留在西恩。

最后忘了说了点，三大项人员能力对队伍实力影响比重最低，最多30%

作者: hu19900720 时间: 2016-2-1 09:53
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作者: 火焰精灵 时间: 2016-2-1 10:00
可惜没经验啊。。。。。。。。。。。。。。

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 10:02

hu19900720 发表于 2016-2-1 09:53
vg,lgd,nb甚至包括ehome，都有一个明显的缺点，对线的理解不如国外队，抢节奏不够积极~
...

这版本最大的优点就是所有战术都能上场，可推可gank可拖后可rat，是不是国外战队用的就是优秀战术，国内就是垃圾？别人对线游的积极我们也要积极？每个队伍构成和风格都不一样，有酱油去游走还能一压3的三号位也有酱油一走就死的大哥，队伍到底适合什么不管的？看到我第一句说什么了吗？你喜欢外国爸爸就赶紧走吧。

作者: consueloguo 时间: 2016-2-1 10:08
vg这个队伍套路都是照搬，我已经强调过很多次，没有自己的东西
印象最深的就是率先在国内使用小黑死灵龙，最近的功能性大哥打法vs 沉默

作者: 老特拉福德的猫 时间: 2016-2-1 10:10
SG大神这么多，怎么不去为国争光啊

作者: taaff_cob 时间: 2016-2-1 10:11
支持技术性长文，楼主的战术素养分析我很赞同！但EHOM是不是唯一一支一线队我持怀疑态度，还需要更多的比赛来检验

作者: z4ycf 时间: 2016-2-1 10:20
大部分认同

作者: tudoupi 时间: 2016-2-1 10:23

hu19900720 发表于 2016-02-01 09:53
vg,lgd,nb甚至包括ehome，都有一个明显的缺点，对...

讲道理eh抢节奏已经非常凶了，国外队最凶的我觉得是OG，胜者组决赛的攻防速度我看起来感觉像在快进一样

作者: taaff_cob 时间: 2016-2-1 10:26
我觉得VG最主要的问题有二：
1、没有自己的风格特点，对EG连拿3把LD最能体现这一特点。因为不敢放给EG LD，明明自己打的不好还强行抢。
2、没有一个能够指挥全局的人，个人能力能支撑他们到达一点的名次，但无法得到一个冠军。

作者: 之北小鸭 时间: 2016-2-1 10:31
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作者: ddt2t 时间: 2016-2-1 10:36
mark 让时间来证明

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 10:38

之北小鸭发表于 2016-2-1 10:31
基本还是很中肯的，vg超级缺乏指挥，各种脑残随意天梯打法。
看到b神救fy各种送，我简直以为我在看ob打搞笑 ...

我都说的很清楚了啊，秘密没法的，因为W33实际是没有超一流水准的，加上主C不稳定，PPY英雄会的少，另外两个博登原型毕露，磨合好了也就是回到LGD这种战术素养高的队伍水平。
LGD我也说了，战术素养的确高，但是ROTK水平太制约战术执行力，你打个73开的团都没底，BP战术就更不谈了，一样制约队伍阵容。但是ROTK也不是把菜，稍微正常点就能和EG抗衡。
EH的队员水平你是真小瞧了，土农民不说了吧，我觉得你不会有异议，CTY我觉得够格一线C了，我不知道你什么看法，就老11现在这发挥，你可以看看OG有多恐惧他，EG有被他打的多惨。卡卡土猫神谕两个版本酱油会了，还有老本IO和拉比克，够格了。你看不起老鸡？他可是现在世界上唯一一个抗压solo，队友游过来会有，保他的可没见几次，而且他没钱也有存在感，现在还有第二个这样不吃经济的SOLO？四爷都是要把自己打肥的

作者: 之北小鸭 时间: 2016-2-1 10:45
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作者: taaff_cob 时间: 2016-2-1 10:53

比奇贞德发表于 2016-2-1 10:38
我都说的很清楚了啊，秘密没法的，因为W33实际是没有超一流水准的，加上主C不稳定，PPY英雄会的少，另外 ...

EHOM现在是一档，我是同意的，但是唯一的一档，我是保留意见的！我个人觉得至少EG可以和EHOM并列，EG的执行力，团战能力、韧性都是一流的。另外，CTY现在肯定是超一流的C，但老鸡、老11、KAKA个人能力我个人认为还不能进行入超一流！这所以EHOM进入一档，那是因为国土的水平、资历还有在团队中绝对的地方有关。团队有一个领袖人物且这个领袖还是一个高水平的，那么1+1>>2了。

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 10:53

之北小鸭发表于 2016-2-1 10:45
w33并不菜，只是会的少。但别人有绝活。
你把w33和老鸡横向比较一下，我觉得相同的队友，w33绝对比老鸡要 ...

{:134:}我没说W33菜啊。。。他只是不是超一流，那绝活现在他又不敢用，我都没说他会的少了，会的少就是菜！卡卡也根本没那么菜，因为现在EH 老11太可怕，卡卡趁手英雄100%拿得到的。
ROTK水平低还能洗了。。。。不能因为他打团控伞兵不打就说他比伞兵表现好好吗。。。何况哪里发挥比伞兵好？小组赛VG就输了一盘，LGD连COL都输，回家局一个三局丑陋的LD，一个是9连送小强掉进败者组，然后刷新空大送自己上飞机，何来表现比伞兵好？
WCA亚军，不好意思，这比赛丝毫含金量都没，我先提示你，那比赛在我的表里强队只有二挡队A和lgd，而当时版本LD还不能用。

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 11:04

taaff_cob 发表于 2016-2-1 10:53
EHOM现在是一档，我是同意的，但是唯一的一档，我是保留意见的！我个人觉得至少EG可以和EHOM并列，EG的执 ...

都被打成5:1了。。。。我不管之后EG调整的怎么样，现在就是这样，你说个人能力EH不大配，那EG就更没你们说的那么强了。PPD现在的BP明显很迷茫，难以找到真正适合队伍的体系。
而且我说EH的时候也说了，不是因为EH有多强，而是因为只有EH能合格的囊括三点。说极端点，个人能力虽然只占30%，但是最难练，战术战略说不定哪天撞个墙就开窍了，当所有队都把70%的战略战术做好，那么EH就不会那么突出了。

作者: bbbb4242 时间: 2016-2-1 11:06

之北小鸭发表于 2016-2-1 10:45
w33并不菜，只是会的少。但别人有绝活。
你把w33和老鸡横向比较一下，我觉得相同的队友，w33绝对比老鸡要 ...

傻屌鸭鸭(ฅ>ω<*ฅ)扑倒

作者: 13671814346 时间: 2016-2-1 11:15
精致分析，有理有据

作者: 之北小鸭 时间: 2016-2-1 11:17
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作者: Nanquanbaba 时间: 2016-2-1 11:19
支持技术**文，楼主的战术素养分析我很赞同！但EHOM是不是唯一一支一线队我持怀疑态度，还需要更多的比赛来检验

作者: bbbb4242 时间: 2016-2-1 11:20

之北小鸭发表于 2016-2-1 11:17
上次你还喷我我想起来了！

我哪有，我每次见到你不都是想扑倒你吗，傻屌哥哥么么哒

作者: 之北小鸭 时间: 2016-2-1 11:21
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作者: brotherma 时间: 2016-2-1 11:22
EG打LGD VG OG这些队就赢一手宇宙哥，但是碰见EHOME和这个版本的A，宇宙哥就占不到便宜了，然后其他人发挥又不尽如人意，输了也正常

作者: mrooxx 时间: 2016-2-1 11:23
外国队是爹是儿子又不是水友决定的是那帮西恩职业选手决定的

作者: 鱼与光年 时间: 2016-2-1 11:24
三大项人员能力对队伍实力影响比重一点都不低啊，起码50%

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 11:32

之北小鸭发表于 2016-2-1 11:17
因为老怼选的都是背锅的战略英雄，而3冰都选的是自己玩的英雄。

假如3冰也选虚空抄袭大鱼这样能扛起队伍 ...

怎么打那是他们队伍的选择，你不能这样比，ROTK如果稳定住正常水平lgd肯定会更上一层啊
不过LGD BP没问题我可不认同，我觉得ROTK BP又烂又怂，有时候小组合搭配有问题，有时候输了就不敢拿
而且不敢拿的很可笑，比如塞拉水人无解肥，ROTK八连送输了，然后下把水人很适合，他又不选了这样。

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 11:33

鱼与光年发表于 2016-2-1 11:24
三大项人员能力对队伍实力影响比重一点都不低啊，起码50%

绝对没有，顶天四成，不能再高了

作者: cornucopia 时间: 2016-2-1 11:34
不同意EG史上最没说服力的冠军。。。TI1的冠军真有说服力？EG怎么说也是DAC+TI5双MAJOR冠军，除了胜者组输过CDEC从未输过中国队怎么就成滑水的了，搞笑么。

作者: 钢铁的心 时间: 2016-2-1 11:37
我也说一句mark 让时间来证明

作者: 鱼与光年 时间: 2016-2-1 11:38

cornucopia 发表于 2016-2-1 11:34
不同意EG史上最没说服力的冠军。。。TI1的冠军真有说服力？EG怎么说也是DAC+TI5双MAJOR冠军，除了胜者组输 ...

是很有说服力，但是我觉得运气也占据了不少，一路没碰过秘密。不过运气也是实力的一种啊

作者: 伐木被反杀 时间: 2016-2-1 11:48

比奇贞德发表于 2016-2-1 10:38
我都说的很清楚了啊，秘密没法的，因为W33实际是没有超一流水准的，加上主C不稳定，PPY英雄会的少，另外 ...

四爷打肥自己其实不是靠的团队经济啊，他对线压制，gank嗅觉爆表，靠提款肥的

作者: 伐木被反杀 时间: 2016-2-1 11:50

taaff_cob 发表于 2016-2-1 10:53
EHOM现在是一档，我是同意的，但是唯一的一档，我是保留意见的！我个人觉得至少EG可以和EHOM并列，EG的执 ...

宇宙的发挥都没有11高，可以说本版本近期的两个冠军三号位，就是现在最强两个三号位，11和布狗

作者: cgliyi-2002 时间: 2016-2-1 11:56
基本同意楼主观点。。。就老鸡来说其对线能力比之sumail，miracle，w33，god这几个确实差一点，但是作为一个抗压二号位，其在低团队资源分配的情况下所起的团队作用要远胜过前面四个人，而从昨晚11的*来看，其可以说是yyf以后中国最具统治力的三号位，eh作为一档队伍当之无愧。。。而对于二挡队伍当中，我还是认为处理好sumail和rtz两人共存问题的eg会是最强的，会和eh一样是一档队伍。。。至于a队，我想说这个队伍的最大问题就在于布狗的英雄池，a队在碰到熊德同样6的eh的时候，其在三号位存在的问题会直接*在bp上。。。至于lgd，我想说，咱们暂且看看老怼最后一块大赛雄起的遮羞布能不能保住。。。其余观点和楼主一致。。。

作者: 银翼的维罗西 时间: 2016-2-1 11:59

taaff_cob 发表于 2016-2-1 10:53
EHOM现在是一档，我是同意的，但是唯一的一档，我是保留意见的！我个人觉得至少EG可以和EHOM并列，EG的执 ...

整个系列赛我看下来ehome就赢一手老11，尤其打eg的第三场，基本就是宇宙和他的表演，玩个小鹿输出量占了30%，cty这把其实前期很瞎，水人打的太差了。如果换成赛垃圾林肯虚灵打法30分钟就应该带走了，最后赢真是对面那个五脆皮阵容玩不了，老11这个选手把他归为三号位其实是不合适的，他的对线能力不输二号位，对战局的参与度和解读像一号位，比较像上个版本的中单C。
虽然楼主总结了很多，但我觉得这只ehome强度我感觉主要来源于该队核心的三条路本质上都是中单solo位选手，尤其优劣势两路都是顶级solo，对线很难崩，劣了也能毒瘤补经济（solo位特质）。

作者: hyl1987220 时间: 2016-2-1 12:00
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作者: 804388795 时间: 2016-2-1 12:03
有理有据

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 12:05

cornucopia 发表于 2016-2-1 11:34
不同意EG史上最没说服力的冠军。。。TI1的冠军真有说服力？EG怎么说也是DAC+TI5双MAJOR冠军，除了胜者组输 ...

那我告诉你为什么，先说TI1，TI1你别管什么中国队没练，含金量不高什么的，但是navi在TI1的实力就是碾压，决赛输的那把屠夫是队霸AS强行自己选出来玩的。TI2，虽然IG是被NAVI大招打进败者组的，但是决赛一样是实力碾压，除了一把抄袭娜迦被偷师输了。TI3多少人都说了A决赛瞎玩才打成BO5的，实际上就是这样，本来其实就根本没那么多人完整看过TI3，就知道个最后一场S4puck惊天一大。TI4不谈了。
前四届冠军就是其他15个队谁来都是冠军，只有TI5，EG的天命克星碰都没碰到，小组赛跌跌撞撞，最后决赛也是因为CDEC的紧张导致战术准备不足和发挥失常才赢得。决赛场面上EG并没有高出BP着了套的CDEC一个档。
http://bbs.sgamer.com/thread-12841918-2-1.html再细点的你可以看下这里我的回帖。

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 12:06
[quote]伐木被反* 发表于 2016-2-1 11:48

作者: cornucopia 时间: 2016-2-1 12:20

比奇贞德发表于 2016-1-31 23:05
那我告诉你为什么，先说TI1，TI1你别管什么中国队没练，含金量不高什么的，但是navi在TI1的实力就是碾压 ...

你说小组赛磕磕碰碰，那NB小组赛算不算？你说天命克星没碰到，是不是有点像核弹当初酸NB，我们也就是被EG打下去了，你们打我们试试？CDEC紧张战术准备不足，那TI4的VG一套推到死的准备足了？BP是占了先机，谁让EG是全世界在TI5那个版本唯一一个必须让所有队伍让2BAN的队呢。

EG这个队是慢热，进败者组是常事，问题是每次都能从败者组杀回来，倒是所谓的“克星”，吹的震天响的秘密只要进败者组就崩盘到底。

作者: Balin 时间: 2016-2-1 12:22

之北小鸭发表于 2016-2-1 10:45
w33并不菜，只是会的少。但别人有绝活。
你把w33和老鸡横向比较一下，我觉得相同的队友，w33绝对比老鸡要 ...

三号位玩德鲁伊就是自己玩自己的三冰在VG一年多以来作为团控先手的杰出表现都吃掉了？潮汐虚空大鱼黑贤兽王水人可以说他不擅长的就是玩自己的好好发育跟进打团收割

作者: 李1 时间: 2016-2-1 12:23
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作者: 霜之咏叹调 时间: 2016-2-1 12:24
有理有据

作者: ozerspike 时间: 2016-2-1 12:27
LGD的战略素养我个人认为没那么好。

作者: ozerspike 时间: 2016-2-1 12:29
Sl上就被ppd用逛街大树完爆，这次mdl还是没吸取教训，关键是，逛街大树这个战术明明下面八去年上半年用过好几次，他们还是一点意识都没有

作者: monic 时间: 2016-2-1 12:35
西滴一西呢

作者: ls_legend 时间: 2016-2-1 12:40

比奇贞德发表于 2016-2-1 10:38
我都说的很清楚了啊，秘密没法的，因为W33实际是没有超一流水准的，加上主C不稳定，PPY英雄会的少，另外 ...

对啊，老鸡得自己买眼自己×...

作者: 之北小鸭 时间: 2016-2-1 12:56
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作者: 4k9 时间: 2016-2-1 12:57

之北小鸭发表于 2016-2-1 11:21
扑倒了3秒之后，你不就喷了吗。

就拿相同的英雄来说，伞兵的抄袭可以预判大苏跳跳来抢盾的帕克，老怼地抄袭。。。就不说了吧，老怼技术最次还是没法洗地的

作者: 香蕉 时间: 2016-2-1 13:01
taichangbukan

作者: Tra_Mac 时间: 2016-2-1 13:14
基本同意，有点小看eg了， eg的团控体系在我看来是非常稳的，但是他们的问题在苏美尔和rotz都要吃资源，双辅助有时候会迷路，处理后12号位兼容，ehome真占不到便宜。ehome成绩好主要还是在智商上，欧德兄弟，国土都是指挥出身，ehome mdl上的局就可以看到思路特别清晰非常懂得把握强势期，个人能力也不弱，不然也不会经常在*强势期的时候打团不落下风。其他几个队，vg解决不了智商问题（很可能解决不了，已经存在一年多了）永远都是二挡，换什么c都是，*爹一直用三兄弟体系也肯定到不了一档水准，nb核桃状态没问题，mu状态问题很大，345我觉得反而不算缺点

作者: 杉田囧和 时间: 2016-2-1 13:15
支持楼主啊~有理有据！
还有，别的不说，老怼难道不菜？他的虚空看得我好急，真心无语，觉得LGD好怂，而且LGD的比赛真的不好看，感觉要睡着了，可怜我鸭爷爷！小强那把干活去了没看到

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 13:23

Tra_Mac 发表于 2016-2-1 13:14
基本同意，有点小看eg了， eg的团控体系在我看来是非常稳的，但是他们的问题在苏美尔和rotz都要吃资源，双 ...

现档位只是到现在为止，我对EG的评价是TI5后踢掉2000到现在为止，不代表之后EG不会解决两儿子的问题。
但实际上重组以来一直都没解决，上版本是因为和TI5版本实质相近，还没放大，现版本大改之后问题才会变得突出。至于能不能解决，我反正不喜欢EG就不看好了。
至于之前版本为什么EG还能major前三，是因为在这版本的EH觉醒之前，全世界都是垃圾队，参照我最后说的世界dota在退步。{:117:}

作者: 该不该！爱？ 时间: 2016-2-1 13:37
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作者: tudoupi 时间: 2016-2-1 13:39

之北小鸭发表于 2016-02-01 12:56 \n没人怀疑3冰的*作，怀疑的是他的战略思想。他为什么不选自己*...

\n\n这说法不对，三冰对自己玩什么没有掌控权，战略战术制定bp指挥是fy或者包子，他只是*，他不玩不代表他不想玩，而rotk则是BP加指挥，有绝对的*权

作者: kevinistill 时间: 2016-2-1 13:42
意思是粉个国外的队伍就把国家都*了？

作者: fj63071164 时间: 2016-2-1 13:47
我是觉得EG把2000哥踢掉之后实力与TI5完全是两个队伍了

作为塞拉粉，LGD拖着ROTK这个残疾也能那么强，我只能说负重训练实在是太重了

作者: Nanquanbaba 时间: 2016-2-1 13:52
vg,lgd,nb甚至包括ehome，都有一个明显的缺点，对线的理解不如国外队，抢节奏不够积极~

作者: lst2251 时间: 2016-2-1 13:53
。苏美尔的实际能力到底怎么样？对线从来没赢过RTZ GOD MIRACLE，现在甚至打不过老鸡，S4，面对其他中单也不太有优势了，这是我听过最好笑的话

作者: yjaunn2023 时间: 2016-2-1 14:01
楼主关于EG中单能力不行的我还是要持反对意见光从MDL决赛EG打EH 苏美尔与老鸡的中单对决在无人帮忙的时期都是略占上风或者优势的

作者: 象牙 时间: 2016-2-1 14:01

之北小鸭发表于 2016-2-1 12:56
没人怀疑3冰的操作，怀疑的是他的战略思想。
他为什么不选自己擅长的团控，打先手呢？
偏要选一些自己最 ...

兄弟你还以为现在lgd指挥是rotk吗，在我看来把握全场大致走向的主要还是sylar啊，基本上都是跟着他的节奏走，他要推塔还是打肉山还是刷钱基本上的决策没什么失误，至于能不能有能力执行是另外一回事了。至于老怼，最多和他沟通能不能到场或者有没有关键装备关键技能，或者汇报一下场上一些信息罢了。

作者: 电竞公职 时间: 2016-2-1 14:06
原来只需要写的* 内容各种主观臆断都可以

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 14:07

电竞公职发表于 2016-2-1 14:06
原来只需要写的长内容各种主观臆断都可以

你客观你写，没本事别BB，各种事实论证摆在这里还放屁，回去舔你外国爸爸吧。

作者: cherrycins 时间: 2016-2-1 14:08
EG这队伍是我ti1看过来运气最好的队，细看此队大到TI5没碰到天命克星秘密，小到一些比赛中的天命神符，比如中路对线死血有恢复，突然遭遇战时身上有双倍，偷肉时正好旁边刷双倍，当然这东西我主观因素太多）

@cornucopia

作者: 电竞公职 时间: 2016-2-1 14:10

比奇贞德发表于 2016-2-1 14:07
你客观你写，没本事别BB，各种事实论证摆在这里还放屁，回去舔你外国爸爸吧。 ...

装B还是你会装你愿意舔你的外国爹中国爹就慢慢舔

作者: 电竞公职 时间: 2016-2-1 14:10

比奇贞德发表于 2016-2-1 14:07
你客观你写，没本事别BB，各种事实论证摆在这里还放屁，回去舔你外国爸爸吧。 ...

装B还是你会装你愿意舔你的外国爹中国爹就慢慢舔

作者: 电竞公职 时间: 2016-2-1 14:10

比奇贞德发表于 2016-2-1 14:07
你客观你写，没本事别BB，各种事实论证摆在这里还放屁，回去舔你外国爸爸吧。 ...

装B还是你会装你愿意舔你的外国爹中国爹就慢慢舔

作者: 之北小鸭 时间: 2016-2-1 14:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 最后的兔子 时间: 2016-2-1 14:12
这么早就吃着饺子。就不怕冬季赛你ehome爹喂你一口屎？冬季赛来挖

作者: zhongxiaoyi0928 时间: 2016-2-1 14:13
只是说，ehome这些人已经是西恩dota最出色的一些新人了，如果他们还被虐，那西恩dota真的完了。总不能指望那些老人吧

作者: super682 时间: 2016-2-1 14:14
点进来好几次，都只看了个开头，往下一拉，然后太长卜看

作者: 比奇贞德 时间: 2016-2-1 14:17
{:111:}怎么本帖已经早就昭示让找事的外国儿子们出去了，还有涌进来的啊。

作者: 乱步风 时间: 2016-2-1 14:20
哈哈哈哈，一个mdl冠军就成了捧EH自成一档，其他什么“VG毫无素养的*队、NB技不如人”了的底气，有理有据啊。*无非是这届比赛节奏魔王状态*而已，放他打了那么多盘可以*贡献的德鲁伊，放他打虚空他绝对打不出这样的效果。

作者: ghtcloud 时间: 2016-2-1 14:20
冬季赛完了再来顶

作者: bbbb4242 时间: 2016-2-1 14:24

tudoupi 发表于 2016-2-1 13:39
这说法不对，三冰对自己玩什么没有掌控权，战略战术制定bp指挥是fy或者包子，他只是打手，他不玩不代表他 ...

在大鱼人兴起时，三冰说，他早就知道大鱼人可以打3，但被队伍否决，不敢拿(说真的我不敢相信这是真的，因为vg之前就以敢拿任何阵容出名，徐志雷的云南杂技团也应该会相信三冰)。说到底vg真的就是包子和fy的队伍，其他人别bb

作者: bbbb4242 时间: 2016-2-1 14:27

之北小鸭发表于 2016-2-1 11:21
扑倒了3秒之后，你不就喷了吗。

没办法，你太迷人，我当然很快就喷射啦(ฅ>ω<*ฅ)

作者: 黄油发糕 时间: 2016-2-1 14:29

之北小鸭发表于 2016-2-1 10:31
基本还是很中肯的，vg超级缺乏指挥，各种脑残随意天梯打法。
看到b神救fy各种送，我简直以为我在看ob打搞笑 ...

秘密还缺乏磨合？都拿了南阳杯和秋季赛亚军了
菜就是菜，秘密如果不做出大调整也就这样了

作者: tudoupi 时间: 2016-2-1 14:31

乱步风发表于 2016-2-1 14:20
哈哈哈哈，一个mdl冠军就成了捧EH自成一档，其他什么“VG毫无素养的垃圾队、NB技不如人”了的底气，有理有 ...

EG第一次遇到EH的时候放了一盘虚空，然后就不敢放了

作者: cherrycins 时间: 2016-2-1 14:36

钢铁的心发表于 2016-2-1 11:37
我也说一句mark 让时间来证明

卧槽原来你早已回复，我就说这帖子不会少了你

作者: 乱步风 时间: 2016-2-1 14:36
懂不懂什么叫自成一档？当年拿了一整个版本的世界冠军的秘密那种状况才叫自成一档。这届EHOME夺冠最大的原因有四，一是状态*的节奏魔王，二是国土的bp，三才是个人能力和团队配合，四是主场作战士气加成。换句话说如果EHOME真的强到每个比赛都是夺冠热门的程度，然后他们的录像被其他队各种研究，每打一场都被人针对当作冠军来打结果还是踩了无数队拿了冠军那才叫自成一档。类比于NBA，去年的勇士只能叫夺冠热门之一，今年的勇士才叫自成一档。EHOME最强的地方在于潜力，而过多的赞美只会扼*新人去发掘自己潜力的动力，这一点国土是明白的，就怕卡卡这样的夺冠后懈怠了。

作者: 钢铁的心 时间: 2016-2-1 14:38

cherrycins 发表于 2016-2-1 14:36
卧槽原来你早已回复，我就说这帖子不会少了你

怎么会认识我的？

作者: 乱步风 时间: 2016-2-1 14:39

tudoupi 发表于 2016-2-1 14:31
EG第一次遇到EH的时候放了一盘虚空，然后就不敢放了

虚空这种傻吊单solo打水人会把水人逼得出瓶子？

作者: diekiller 时间: 2016-2-1 14:39

乱步风发表于 2016-2-1 14:20
哈哈哈哈，一个mdl冠军就成了捧EH自成一档，其他什么“VG毫无素养的垃圾队、NB技不如人”了的底气，有理有 ...

一来文虚空3/4，熊德5/5，妮以为他虚空卜屌？那为什么EG宁可放个全胜的熊德也卜敢放75%胜率的虚空？

作者: 爱斯基毕业 时间: 2016-2-1 14:39
还是比较客观的

作者: 妮是大捞比 时间: 2016-2-1 14:40
太长不看#在这里快速回复#

作者: cherrycins 时间: 2016-2-1 14:40

钢铁的心发表于 2016-2-1 14:38
怎么会认识我的？

回错了熊弟我说@cornucopia sg抽风

作者: cherrycins 时间: 2016-2-1 14:40

钢铁的心发表于 2016-2-1 14:38
怎么会认识我的？

回错了熊弟我说@cornucopia sg抽风

作者: 乱步风 时间: 2016-2-1 14:43

diekiller 发表于 2016-2-1 14:39
一来文虚空3/4，熊德5/5，妮以为他虚空卜屌？那为什么EG宁可放个全胜的熊德也卜敢放75%胜率的虚空？ ...

EHOME所有比赛包括伊莱文虚空爆炸我看了谢谢虚空单solo打水人能逼得水人出瓶子？选个三号位虚空、酱油死骑蜡笔可你主C还敢选蚂蚁吗？选个虚空能打出德鲁伊让己方水人任性出装、水人被杀也能4打5团灭对方的效果？

作者: sayafurika 时间: 2016-2-1 14:45

之北小鸭发表于 2016-1-31 21:31
基本还是很中肯的，vg超级缺乏指挥，各种脑残随意天梯打法。
看到b神救fy各种送，我简直以为我在看ob打搞笑 ...

这也解释了，为什么burning可以很自由的选择战队

按照论坛的观点，早就被淘汰了，哪有职业战队傻，拿自己一年的成绩开玩笑？电子竞技这么买方市场的东西，你不行新人马上就淘汰你了，居然还有人信靠人脉混进一线队。

你看ROTK能混多久，我真是不信

作者: farseer42 时间: 2016-2-1 14:46
我很赞同你的观点。之所以现在新人容易出头上是因为再也没有那么多的超一线老人队了，那种能刷能打优势刚团劣势带球打得你心服口服的超一线队没有了。14年我看比赛 nb dk ig的确是吊，13年的navi a队，这些队伍能让你看到他们对打和他们打其他人时完全不同的精彩程度。现在的eg vg这类失误真的很多，你的排挡我也很认同，sg喜欢跟风黑，其实lgd eg nb vg就是差不多的，各有缺陷。

作者: sayafurika 时间: 2016-2-1 14:46

之北小鸭发表于 2016-1-31 21:45
w33并不菜，只是会的少。但别人有绝活。
你把w33和老鸡横向比较一下，我觉得相同的队友，w33绝对比老鸡要 ...

这一点我不能赞同，ROTK不是他打团和团战技能释放的问题

他最大的问题在对线，他的对线实力真的已经赶不上一线队伍的水平了，我想你看了比赛应该能看出来

作者: Tra_Mac 时间: 2016-2-1 14:49

比奇贞德发表于 2016-2-1 13:23
现档位只是到现在为止，我对EG的评价是TI5后踢掉2000到现在为止，不代表之后EG不会解决两儿子的问题。
但 ...

退步我是同意的，现在比赛感觉很多走位技能失误层出不穷，但是说到含金量，dac前ti4后的比赛简直不能看，就是比蠢大赛

作者: farseer42 时间: 2016-2-1 14:51
老队*最大的问题就是失误真的太多了，很多英雄打团打得好和打的一搬是完全不同的英雄，老队*失误太多，起伏太大，很多团他们自己就不好判断能不能打。vg很多团能让我感到这都能打？有时候就打赢了，有时候就崩了，这就是战术素养，太自信太敢打。nb我觉得，我也说不上来，hao chuan le真的打得很好，但55开是没办法的，毕竟你不是超一线水平就是不能保证一定能赢谁的。eg的问题我觉得是rtz 和苏跳跳心态有点崩，两个曾经发出光芒的人现在打的好一般，feas的四号位也很一般，看来果然不能大刷子组成一起。我不觉得og这种靠一个人的队伍能达到超一线。

作者: 走过路过 时间: 2016-2-1 14:53
个人能力虽然在夺冠队伍里确实占比不高，但是感觉它是一切的基石。个人能力不是万能，没有个人能力是万万不能。像VG那样三*在淘汰赛阶段的瓮中被捉，对线被爆，人熊合一的*，怎么也不可能问鼎冠军，TI4的VG和TI5的CDEC说穿了就是个人实力存在明显短板的队伍依托战略素养和战术*所能达到的顶板。

作者: diekiller 时间: 2016-2-1 14:54

乱步风发表于 2016-2-1 14:43
EHOME所有比赛包括伊莱文虚空爆炸我看了谢谢虚空单solo打水人能逼得水人出瓶子？选个三号位虚空、酱油死 ...

妮说的这些，全部都建立在虚空被BAN的前提的下。妮看看最后一局宇宙哥的虚空，对上LION+水人，都能逼的CTY出吸血保证续航，一来文在PPD VS在旁边挂着的情况下，打得RTZ的TB 4级滚去打野。那一局是虚空加巫医游走打的下路，这局来了个最强辅助土猫，妮确定这局如果是水人打虚空，RTZ卜会被打哭？还有，妮和别人讨论的时候先把思路理清一点，EHOME没有拿过水人+熊德{:116:}

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