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标题: 从7L的解散、FTD的易主，到LGD的烟消云散 [打印本页]

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:22
标题: 从7L的解散、FTD的易主，到LGD的烟消云散
本帖最后由 ftdsgty1 于 2011-8-4 08:27 编辑

问：在09年和10年时经营战队有可能不亏钱吗？

经济危机中多少战队死去，MYM不堪重负解散，电竞圈已是一个困局，我们的故事，就是这困局之中泛起的的两朵浪花

这里谈到的两支都是顶级战队，都曾在各自的时代称王称霸

以下叙述以时间为序，尽量客观，不涉及人品，不涉及阴暗

先说7L，09年上半年是7L的时代，横扫中国DOTA圈公认为最强战队，却在刚战胜vigoss带领的PS登顶后烟消云散，传奇也随之结束

2008年12月7L成立并获赞助，原赞助商7LW为战队经理ruru的好友，每月赞助费2.5w，支出7个人工资（5个队员1个领队1个经理）各2000，包吃住（上海租的房，条件不错，日常生活问题有阿姨负责），初期支出无限上报（ruru原话：前期就花了大概11万），所获奖金队员与赞助商55分；

2009年3月原赞助商因经济问题停止赞助，战队拖欠队员工资一个多月，但仍负责队员食宿生活开支；

2009年4月ruru寻找到新赞助商，但月底战队获得天翼杯的第二天几名队员（单车、longdd、burning、aNgel_LovEr）与经理ruru就天翼杯以及之后奖金归属问题意见分歧，矛盾爆发，7L解散；

矛盾的焦点集中在队员要求奖金全部分配，而战队ruru方面坚持55分，而其中的细节爆料双方各执一词莫衷一是

单车longdd等队员方面认为：

1. 队伍已拖欠一个多月工资，ruru曾表示个人会补上，队员则愿意放弃这部分工资为条件，以后的奖金全部归队员

2. 战队部分开销管理不善，如喝水日用品等

3. 队员应该可以参与战队管理以及与赞助商谈判，不应该仅仅由经理负责4. ruru不是老板，而是一个和队员一样的团队一员，是”兄弟“

战队管理ruru方面认为：

1. 原赞助商一直未获广告回报，靠ruru个人交情及为赞助商制作网站维持，且ruru未拿过一分工资

2. 在这之前战队仅有的收入是G联赛的奖金分成4千，维持了一个多月各方面开销已经透支

3. 新赞助商的资金并非马上就有，而房租伙食等迫在眉睫，战队已经捉襟见肘4. 战队运营需要有长期的头脑，如果再出现找不到赞助商的情况而又没有奖金的储备，战队将再次陷入绝境

5. 新赞助商合同签下来之后工资将翻番

不同的立场和视角带来了不可调和的矛盾，于是就像我们所惋惜的那样，悲剧不可避免的上演了

从队员的角度，短暂的职业生涯，每天训练十几个小时，拿着2000元的工资，以及哪怕全年比赛都获胜也没有多少的奖金，合起来也不到我的零头，他们的付出与回报相比并不合理（事实上，现在部分比较阔气或运营较好的战队已经将奖金全数分给队员，比如现在的LGD和WE）；至于队员想自己谈赞助自己参与管理的想法，是基于自我身份的不同认知，即：ruru不是老板，而仅是战队的一员，而队员们并不信任ruru。

从战队ruru的角度，自己既垫钱又出劳力，队员却不明白俱乐部运营的实质，不愿意与战队共度难关，觉得无法运营下去，于是强硬地导致分崩离析。

在这场风暴中，对错并不重要，蛋糕不够大，立场与视角的不同导致双方没能妥协，而这只是苦逼的电竞圈的一个缩影。

传奇的终结往往这么戏剧，只留下了一个双输的结局，战队失去了主要战力，而跳出的队员由于不稳定的成绩和不稳定的队伍更难获得稳定的赞助，最终各奔东西。就像博弈论中最基本的囚徒困境，双方都选择了对自身有利的抉择，最终导致了双输的局面。如果ruru对队员有足够的信心，保持这样的成绩可能迎来更多的赞助，相对来说，奖金可能根本不算什么；如果队员对战队有更多的耐心，度过难关后稳定的阵容和成绩会带来应有的回报。

而Ehome、WE以及后来的LGD表明了，“稳定”才是发展的基础。

随着这出大戏的落幕，迎来的是2009-2010的王者，FTD -》 SGTY -》 LGD，由于当事者讳莫如深，这出戏远没有前者轰轰烈烈气壮山河，如果没有海涛的”爆料“和2009的几次解释，我们无法了解这个当今最受欢迎的战队经历了怎样的演变，即便如此，很多细节仍无从知晓，姑且管中窥豹。

2009年8月FTD成立，9月拿到IEM冠军，11月获盛光天翼赞助参加SMM（条件是拿到前三）并获得SMM冠军，更名SGTY.FTD

2009年底获得老干爹与盛光天翼共同赞助，更名LGD.SGTY，具体赞助数额表述不清，大意是除工资外，吃住差旅包两项

2011年6月海涛指责2009在LGD期间私吞队员工资，引起轩然大波，持续口水战达数月之久

根据09提供的细节，事情发生在2010年8月，LGD队员未有说明细节，因此结合09的回应和解释总结出如下信息：

1. 2009年09创建FTD，直至2010年8月09是FTD的老板、实际控制人和管理人，谈赞助，给队员发工资（2010年队员曾提出加工资，09从1500增加到2500）

2. 2010年7月09向赞助商提出提高赞助金，理由是“现在成本很高，又有人挖我们的人，真的不好做”，赞助商同意并增加了7000赞助费

3. LGD公子认为增加的钱属于工资，而09认为这增加的7000赞助费不属于工资，并在7月份用于路费住宿费饭费，并表示“实际还贴了钱”

4. 2010年8月LGD公子与队员沟通得知7000元并未分给队员，于是与队员共同决定剥夺09老板和控制人的身份，并承诺此后分配模式改为除去开销大家平分，至此zsmj接管财政权，LGD公子实际上获得战队所有权（双方对所有权的争夺一直到当年12月09在马来西亚SMM时离开LGD公子租的酒店宣告结束），09失去对战队控制

5. 09称从拿出20万创建FTD，到离开LGD.SGTY，共计亏损4万

随着事态的发展，原本”黑工资”的丑闻演变为战队所有权争夺的爆料，细细品来，这个故事与7L那么相似：不同的立场与视角带来了不可调和的矛盾。所不同的是，7L的矛盾不可避免的爆发到不可收拾，而LGD依旧能给我们带来精彩的比赛

伴随着不规范的管理和不够大的蛋糕，苦逼的电竞圈带给了我们两场精彩的大戏

卷入事件当中的当事人迟早会发现，当初的执念是多么的愚蠢

无利益，不职业

无兄弟，不DOTA

作者: azuyx 时间: 2011-7-22 11:22
不容易啊~。~很萌哒~

作者: azuyx 时间: 2011-7-22 11:23
当年cyc也很可惜啊。。tot。。。

作者: a7223551 时间: 2011-7-22 11:24
{:3_224:}人家也要吃饭嘛。

俱乐部里的各种关系你也不懂。

就这样吧。职业圈水很深啊

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:27
本帖最后由 ftdsgty1 于 2011-7-22 21:52 编辑 \n\n作者想说的就是每个人因为所处的位置不同，对同一问题的看法必然因着立场的不同而有很大差别。在LGD队员看来，赞助商给多的赞助费就应该用来给自己*资，但是作为LGD当时的经理，队内财政大权的掌管者，2009认为这笔*的赞助应该用在战队的开销花费上，他跟赞助商谈加赞助的初衷就是为了战队开销，不是为了给队员*资，所以他认为说他黑钱很没道理。

作者: mesh5 时间: 2011-7-22 11:28
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作者: xsjnxxs 时间: 2011-7-22 11:28
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作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:29

mesh5 发表于 2011-7-22 11:28
所谓电竞圈的历史，就是一群不务正业游戏为生的人渣在一起"创业"的过程

再过十年，“创业”会有成果的

作者: azuyx 时间: 2011-7-22 11:29
毕竟职业选手本身并不是一*有饭吃闲的没事*的人钱是必须的在此基础上大家尽量回维持兄弟关系的你看pis 为了dgc 和 kssssss一起

作者: snpyg 时间: 2011-7-22 11:29
zhan个位置伐木

作者: hujian2006hj 时间: 2011-7-22 11:30
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作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:30
回复 azuyx 的帖子

是的，职业的付出以及所消耗的机会成本都是巨大的

作者: muxiashui 时间: 2011-7-22 11:31
???????????????????????????????????????????

作者: houzi_2011 时间: 2011-7-22 11:31
分析很精辟~！
顶一个~！

作者: xsjnxxs 时间: 2011-7-22 11:32
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作者: mesh5 时间: 2011-7-22 11:33
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作者: whisper34 时间: 2011-7-22 11:33
事实证明点竞圈的职业经理人都是苦比青年。。
打游戏时候咱们是兄弟；分钱的时候我的就是我的，你的还是我的，一分都不能少。

作者: seheshang 时间: 2011-7-22 11:33
就是这么个黑白的世界唉

作者: Rmt_Ruoyahn 时间: 2011-7-22 11:33
本帖最后由 Rmt_Ruoyahn 于 2011-7-22 11:37 编辑

楼主你写的错的。
7L时代，我没有1分钱工资，老板也不是每个月固定赞助2.5W。
是除工资外队员用多少跟赞助商报多少。
我的手中从没经过一分钱，所有的钱都是领队入账记账。
在无赞助期间，是我自己花钱给房租吃喝。

那个2.5W。是我新谈的第2个赞助条件。这个未实现的第2个赞助条件，才有你说的那些。
不过这个第2个赞助，还没开始赞助，就因为队内矛盾崩盘了，7L解散了。
那个第2个赞助商不愿意赞助没我的战队。而我也不愿意找新人继续做下去。

08年恰好是经济危机。
当时7L条件已经是全国最好的。

作者: a853323960 时间: 2011-7-22 11:34
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作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:35

mesh5 发表于 2011-7-22 11:33
娱乐圈那帮选秀比赛的导向就是多少小姑娘书不读跑去考什么艺校当二奶，电竞最后结果不也是一样，NMB还什 ...

搞体育的和这个没什么区别
体操冠军要饭有木有

作者: g666_red 时间: 2011-7-22 11:36
得了便宜还恩将仇报的装老实的*损小人。我是再也不吃“俊仁”牌的辣椒酱了，又不缺我这一个。

作者: hjkxqtb 时间: 2011-7-22 11:36
楼主分析还是很精辟的

作者: mesh5 时间: 2011-7-22 11:36
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作者: wildbear001 时间: 2011-7-22 11:36
如若楼主所描述的情况真是事实的话，我很诧异LGD关于“09克扣队员工资部分属实”的声明。。。
这“落井下石”的一脚踩得。。。

作者: jiangxingchi21 时间: 2011-7-22 11:36
写的很实在，当时都20岁出头不成熟也很正常

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:37

Rmt_Ruoyahn 发表于 2011-7-22 11:33
楼主你写的错的。
7L时代，我没有1分钱工资，老板也不是每个月固定赞助2.5W。
是除工资外队员用多少跟赞助 ...

ruru竟然来了
你是否愿意说一下为什么LGD会发那个黑09的声明

作者: hjkxqtb 时间: 2011-7-22 11:37
无兄弟，不dota
无利益，不职业
说的真好，要顶下

作者: AzureSun 时间: 2011-7-22 11:37
刚开始大环境不好都是摸着石头过河～～

作者: g666_red 时间: 2011-7-22 11:37
西南椒王老干妈更香更过瘾。

作者: doors1980 时间: 2011-7-22 11:38
lz漏掉了一点，其实蛋糕还是有的，只不过都是海涛的，没其他人的份。

作者: smartfox123 时间: 2011-7-22 11:39
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作者: wsqa1314 时间: 2011-7-22 11:39
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作者: lj00lily 时间: 2011-7-22 11:40
无规矩不成方圆

作者: g666_red 时间: 2011-7-22 11:40
自己被黑过，还助纣为虐黑09。

作者: phantomltj 时间: 2011-7-22 11:41
lz居然有这么nb的总结能力，不愧为antihaitao的创始人

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:42

whisper34 发表于 2011-7-22 11:33
事实证明点竞圈的职业经理人都是苦比青年。。
打游戏时候咱们是兄弟；分钱的时候我的就是我的，你的还是我 ...

不规范导致的
都像NBA那样哪有这些扯淡的事情

作者: yaonie824 时间: 2011-7-22 11:43

Rmt_Ruoyahn 发表于 2011-7-22 11:33
楼主你写的错的。
7L时代，我没有1分钱工资，老板也不是每个月固定赞助2.5W。
是除工资外队员用多少跟赞助 ...

ruru姐，最近大家旧事重提喷你的事件中，我还是支持你的，同时我也相信那些职业玩家和你一样，并非恶意，很多脱口而出的话都是性格使然，就想LZ说的，立场不同，观点不同。但是当时9T事件LGD官方申明真的让人很不爽，说实话这事没必要参合，更何况你这种申明无疑是对自己战队的创始人的落井下石。不过对于你会这么多软件、懂这么多程序语言，我还是很佩服的……本人也是设计出身……软件会的也不少，不过和你比起来真心差太多了……看来革命尚未成功，我仍需努力啊。

作者: limeng106 时间: 2011-7-22 11:43
好*好*~~~但是看完了~~~回个帖子表示支持吧

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:44

wildbear001 发表于 2011-7-22 11:36
如若楼主所描述的情况真是事实的话，我很诧异LGD关于“09克扣队员工资部分属实”的声明。。。
这“落井下石 ...

也许还有我们不知道的真相，但以现在的风向，LGD不太可能再出一个声明了

作者: houmeng213 时间: 2011-7-22 11:45

Rmt_Ruoyahn 发表于 2011-7-22 11:33
楼主你写的错的。
7L时代，我没有1分钱工资，老板也不是每个月固定赞助2.5W。
是除工资外队员用多少跟赞助 ...

真身来了看LZ如何应对

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:45
回复 jiangxingchi21 的帖子

看重这点蝇头小利确实没有眼光
将来会发现这些都是过眼云烟

作者: limeng106 时间: 2011-7-22 11:45
回复 Rmt_Ruoyahn 的帖子

貌似真的是真身啊，07年注册。。。~弄个认证呗~

作者: whisper34 时间: 2011-7-22 11:45
回复 ftdsgty1 的帖子

所以说，牵涉到职业和利益。
还是得立合同才靠谱。。

作者: zhixinziji 时间: 2011-7-22 11:46
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作者: wildbear001 时间: 2011-7-22 11:46
回复 Rmt_Ruoyahn 的帖子

非常理解你当时的情况。我本身开过2个公司，第一个公司就是因为类似的财务纠纷而结束，作为财务掌管人员在每月的收支明细未公开说明的情况下难免会引起其他成员的猜疑，在公司良好运作的时候还好，当出现问题是就是大家分道扬镳的导火线。
即便是财务收支公开，依然会出现各种各样是否应该支出的问题。因此在公开收支的前提下明确决策权是非常重要的一件事。

作者: wsqa1314 时间: 2011-7-22 11:47
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作者: nevermore123 时间: 2011-7-22 11:48
兄弟啊，职业队员都不容易

作者: mythkong 时间: 2011-7-22 11:48
摸石头过河，

作者: zhuxizpz 时间: 2011-7-22 11:49
怀念下7L...

作者: nanianxiatianxy 时间: 2011-7-22 11:49
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作者: wycmfu 时间: 2011-7-22 11:50
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作者: 2012firefly 时间: 2011-7-22 11:50
一针见血

作者: XkappaX 时间: 2011-7-22 11:50
不容易啊~。~

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:51

AzureSun 发表于 2011-7-22 11:37
刚开始大环境不好都是摸着石头过河～～

现在环境也不算好，到处挖角，WE的仍然说没有保障

作者: wildbear001 时间: 2011-7-22 11:51

ftdsgty1 发表于 2011-7-22 11:44
也许还有我们不知道的真相，但以现在的风向，LGD不太可能再出一个声明了 ...

其实真相并不重要，在我看来如今既然LGD和09并未闹到无法收拾的地步，基本上很有可能当初双方并未做出过什么不可原谅的行为，无非是一些小分歧而已。
真正让人不齿的是海涛的这种以爆料当成杀敌武器的行为，牵涉了诸多的人和事。

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:52

doors1980 发表于 2011-7-22 11:38
lz漏掉了一点，其实蛋糕还是有的，只不过都是海涛的，没其他人的份。

他确实分了别人的蛋糕，不过确实是他的能耐

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:53

wildbear001 发表于 2011-7-22 11:51
其实真相并不重要，在我看来如今既然LGD和09并未闹到无法收拾的地步，基本上很有可能当初双方并未做出过 ...

顶了天7千块，这算什么钱
我说了
过十年他们回头看，只会觉得自己**

作者: hotsugar 时间: 2011-7-22 11:55
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作者: bugdx 时间: 2011-7-22 11:55
{:3_227:}没有市场拿来职业?
更不要说消费群体就是一群乳臭未干连付费看比赛都不愿意的小P孩们

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:57

bugdx 发表于 2011-7-22 11:55
没有市场拿来职业?
更不要说消费群体就是一群乳臭未干连付费看比赛都不愿意的小P孩们 ...

说对了，市场正在慢慢改变
五年前玩游戏的一批人已经进入职业岗位
比如央视五体育人间做的这一期电子竞技，就是游戏爱好者搞的

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 11:57
回复 ftdsgty1 的帖子

对，原创的

作者: s6s6ending 时间: 2011-7-22 11:58
不容易啊。。。。。。。。。。。。。

作者: withsmile 时间: 2011-7-22 11:58
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作者: zjupai 时间: 2011-7-22 11:59
虽然不知道lz在说什么,但是感觉lz好厉害哦

作者: dareswear 时间: 2011-7-22 11:59
好兄弟一被子

作者: hjkxqtb 时间: 2011-7-22 12:00

wildbear001 发表于 2011-7-22 11:51
其实真相并不重要，在我看来如今既然LGD和09并未闹到无法收拾的地步，基本上很有可能当初双方并未做出过 ...

对头啊，鄙视岳不涛

作者: mayinhao520 时间: 2011-7-22 12:02
前排围观ruru姐。看来职业圈的水真的很深。

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:03

wildbear001 发表于 2011-7-22 11:51
其实真相并不重要，在我看来如今既然LGD和09并未闹到无法收拾的地步，基本上很有可能当初双方并未做出过 ...

是的，无中生有、捕风捉影、无事生非就是海涛的作风

作者: hjkxqtb 时间: 2011-7-22 12:04
楼主这么有水准的帖子怎么还没火啊，我来帮你顶啊

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:07
回复 hjkxqtb 的帖子

客气，顺便艹岳不涛

作者: phasor 时间: 2011-7-22 12:08
09才是最可怜的人，战队所有权被人剥夺。。。

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:08

phasor 发表于 2011-7-22 12:08
09才是最可怜的人，战队所有权被人剥夺。。。

也许觉得对他是好事
他可以走出来看看，换一条路，更适合他

作者: lzjforever 时间: 2011-7-22 12:09
我觉得双方都没有错就是看问题的角度不同
然而这些事被一些别有用心的人利用了这种人才是应该被喷的

作者: sunkai19940127 时间: 2011-7-22 12:11
水一水。

作者: sunshine023908 时间: 2011-7-22 12:12
19L是ruru真身？

作者: big2006tiger 时间: 2011-7-22 12:12
本来就这样，或许双方都没错，但某9粉非要说某9是对的，其他人是污蔑，那我就非要说某9是黑钱，如果有人提出是所有权的问题和这个行业还不规范的问题，所有权认知不清和一切制度都没建立起来的问题，那谁还会说某9黑钱？

作者: doors1980 时间: 2011-7-22 12:13
回复 ftdsgty1 的帖子\n\n他的能耐是把*糕牢牢抓在自己手中，只有跟着他的才能分点残羹冷之

作者: zhushimaji 时间: 2011-7-22 12:13
这篇文章是抄的吧，感觉写的有点专业

作者: mesh5 时间: 2011-7-22 12:14
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作者: zjucj 时间: 2011-7-22 12:14
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作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:14

doors1980 发表于 2011-7-22 12:13
回复 ftdsgty1 的帖子

他的能耐是把蛋糕牢牢抓在自己手中，只有跟着他的才能分点残羹冷之 ...

我黑他，但不偏
每天点艹他，但他其实没有到所谓牢牢抓在自己手中的程度

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:15

zhushimaji 发表于 2011-7-22 12:13
这篇文章是抄的吧，感觉写的有点专业

绝对原创，如假包换

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:15

zjucj 发表于 2011-7-22 12:14
lz不是会是公主吧？

公主是什么？
和涛公公有关？

作者: zjucj 时间: 2011-7-22 12:17
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作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:18
回复 zjucj 的帖子

好吧，你牛的

作者: doors1980 时间: 2011-7-22 12:19
回复 ftdsgty1 的帖子

你说的对，我的确高看他了。

海涛就是个煞笔，他以为自己能控制自己抢下的这块蛋糕，大家都会支持他，实际上他就是末流解说+公关小姐，很多人根本就不卖他的帐

作者: mesh5 时间: 2011-7-22 12:20
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作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:20

doors1980 发表于 2011-7-22 12:19
回复 ftdsgty1 的帖子

你说的对，我的确高看他了。

现在觉得他很可笑，特别是那些经典语录
http://bbs.sgamer.com/thread-10074019-1-1.html

作者: qq996804349 时间: 2011-7-22 12:23
FARM一记

作者: nuonuo0403 时间: 2011-7-22 12:25
{:115:}辛苦了,写很详细,这行业还太不成熟了,
就是不知道那些人看了作何反应,可能会视而不见吧.
继续做着他们认为是对的“工作”,

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:26
[quote]nuonuo0403 发表于 2011-7-22 12:25

作者: rocher 时间: 2011-7-22 12:28
无兄弟，不DOTA

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:29
回复 rocher 的帖子

无利益，不职业

作者: nuonuo0403 时间: 2011-7-22 12:30

Rmt_Ruoyahn 发表于 2011-7-22 11:33
楼主你写的错的。
7L时代，我没有1分钱工资，老板也不是每个月固定赞助2.5W。
是除工资外队员用多少跟赞助 ...

ruru姐既然你还在关注这事.
我也很好奇当初的声明是出何原因而发的?

作者: ftdsgty1 时间: 2011-7-22 12:31
RURU这个事，咱也是说了偏话的，但针对的不是包养，而是对比了一下RURU的7L门与09的LGD门，都是一个赞助资金的分配问题引发的矛盾，都相当于是俱乐部的法人代表（如果合同能够更严谨的话），要说不同只能说RURU单纯的经理，而09是经理和队员兼着，RURU没拿钱也没赔钱，09拿了钱实际却也是赔了钱，如此而已，再有的不同就是结果上再怎么09和LGD哪怕关系貌似最差的Z*J也没到论坛上翻脸互呛的地步，而RURU的就直接激烈到了另一个层次了（我想这方面的原因大概可以纠结为*个*不同所致，再看看Z*J的女朋友蛇发，大家就都懂了）。

作者: nuonuo0403 时间: 2011-7-22 12:32

ftdsgty1 发表于 2011-7-22 12:26
不会有什么反应的
十年之后再来看吧

哎,最近SG威力越来越大了.{:114:}
都准备时候该退隐了,免得我也发生转播.

作者: rocher 时间: 2011-7-22 12:32
回复 ftdsgty1 的帖子\n\n是啊，没有利益的事情，谁还会去*呢。我们不能太单纯的去想，*职业就是为了*，就是为了爱好。

作者: ppsp3746 时间: 2011-7-22 12:32
没有海涛的“爆料”，还真不能了解LGD战队的问题

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